Les Utopistes---Le forum

Déjà, coucou à tous!
Je ne me rappelle plus exactement tout ce qu'on a dit dans les fofos à propos de Socrate et Platon, mais mon but en lançant ce topic est d'amener une discussion sur l'origine de la philosophie occidentale.

Alors on considère qu'elle a été fondée par Socrate, et c'est par les écrits de Platon qu'on connait sa vie. Dans l'Apologie de Socrate, Platon relate les dialogues de Socrate avec les Athéniens, et ensuite se sert de Socrate pour illustrer ses propres théories.

On sépare les deux philosophes, car quoique contemporains, ils ont une vision radicalement différente sur ce qu'est la philosophie et ce qu'elle permet.

Platon croit aux Idées, c'est à dire qu'il pense que l'Idée d'un objet est plus réelle que l'objet lui-même. Il pose donc que le monde de la pensée est plus "réel" que le monde matériel.
Avec son allégorie de la Caverne (cf topic associé) il montre que les hommes sont enfermés dans leur perception et qu'ils doivent s'extraire de ce qu'ils croient être leur univers pour voir enfin la réalité des choses. Chez Platon, la philosophie sert un but épistémologique, c'est à dire qu'il soutient que le but de la philosophie est de permettre de révéler la Réalité aux humains. Etre sage, c'est être savant, c'est à dire avoir la Connaissance du monde.

Socrate lui ne prétend pas savoir. Après avoir rendu visite à ceux qui se prétendaient sages (cf topic associé) il a déduit que eux prétendaient savoir, mais parce qu'ils ne peuvent pas s'expliquer en fait ils ne savent pas. Socrate est plus sage qu'eux car là où ils sont convaincus de savoir, lui sait qu'il ne sait pas. En posant la réflexion et l'humilité comme base de raisonnement, Socrate fonde l'esprit critique et notre tradition philosophique.
Chez Socrate, la philosophie est éthique, car le but n'est pas de trouver la Vérité mais de s'interroger pour mieux vivre. Etre sage c'est savoir qu'on ne sait pas, et pourtant s'interroger. Pour lui, l'important n'est pas l'objectif, mais le chemin.

Deleuze, dans Qu'est-ce que la philosophie? s'interroge et propose des personnages pour répondre à cette interrogation sur le lien entre l'humain, la connaissance, et le monde.
Il y aurait le Sage, celui qui sait et qui sait qu'il sait, personnage présent dans toutes les traditions philosophiques. Et la spécificité dans notre pensée aurait été d'inventer le Philosophe, qui ne prétend pas savoir mais s'interroge. Le rapport à la sagesse n'est plus le même, là où le Sage prétend la domestiquer, le philosophe (du grec philia : amour, et sophia : sagesse) entretient juste avec elle un rapport d'amitié, une proximité teintée de respect.

En fait, qu'est-ce que pour vous la philosophie? Quel est son but, sa justification?
Pensez-vous que la philosophie devrait être plus platonicienne, ou socratique?
Que pensez-vous de cette nuance, de cette différence de rapport avec la sagesse, la connaissance?
_________________
"Croire non pas à un autre monde, mais au lien de l'homme et du monde, à l'amour ou à la vie, y croire comme à l'impossible, à l'impensable"
(Deleuze)

Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 848

J'aurais plusieurs "définitions" personnelles de la philosophie: Apprendre à penser par soi-même, apprendre à vivre et à mourir.

Apprendre à penser par soi-même, est une définition qui m'a toujours écarter de beaucoup de philosophe dont mes profs faisaient état.

Ma meilleure prof de philo à mon gout, et celle avec qui j'ai eu les meilleures notes, nous demandait de débattre sur des sujets, et n'utilisait les auteurs qu'en deuxième plan, pour que nous comparions avec notre façon de penser.

D'autres profs nous faisaient étuidier les auteurs et leurs textes exclusivement, avant de nous évaluer sur nos connaissances, et non sur nos réflexions.

A cela je schématisais par cette phrase: Quand le sage désigne une étoile, l'imbécile regarde le doigt.

Donc à savoir si on doit être platonicien ou socratique, je n'en ai aucune idée, je ne sais même pas vers quoi je tend personnellement.
_________________
Le monde va-t-il bien ?
Que faire ?

Ensemble, réagissons !

utopiste en herbe Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 60

J'ais lu plusieurs cours de Deleuze sur Leibniz notemment, et il me semble que sa définition est encore la meilleur. A savoir un philosophe est quelqun qui crée des concepts.