Les Utopistes---Le forum

utopiste en herbe Inscrit le : 02 Mar 2007 Messages : 78 Localisation : Malawi.

En fait, je ne suis pas opposé à la propriété privée. Le problème c'est que le mot s'est galvaudé et signifie désormais "possession". Pas seulement privée. L'idée c'est de séparer la sphère privée et publique. Tu dois pouvoir posséder ce qui ressort de l'utilisation privée. Par exemple, tu as le droit plein eet entier de posséder un ordinateur ou un logement. Là où le principe de propriété privée est trahi c'est quand un chef d'entreprise possède les outils de travail nécessaires aux ouvriers. Ou quand une entreprise possède l'accès et l'exploitation de ressource naturelles donc publiques. Donc, entre autre chose, l'anarcho-communisme prône la collectivisation des moyens de production.

Merci pour cet accueil chaleureux bien que virtuel. Je suis arrivé ici en me lassant des forums politiques où j'étais passé et où l'insulte était la règle. D'où l'idée d'utopisme.

Invité

Ouais enfin j'ai juste dégrossit, après c'est vrai que comme pour tout système politique, chacun a sa petite variante, voilà pourquoi personne n'est jamais content.

PS : arrétez de rajouter des SM partout, on est pas des sado-maso. Utopie, anarchie, pas la peine d'essayer de copier les partits politiques foireux avec des utopiSMe ou anarchiSMe, qui finallement ne sont ni utiles, ni ésthétiques...Enfin ce n'est que mon avis, peut-être que je me gourre !

utopiste en herbe Inscrit le : 02 Mar 2007 Messages : 78 Localisation : Malawi.

Donc niiro, tu considère que les patries sont indépassables. Un epu comme ceux qui refusaient de s'allier avec d'autres tribus dans l'Antiquité. Quand le premier mec a parler de créer une communauté européenne, on lui a rit au nez. Avec les nouvelles technologies et la virtualisation des échanges, donc la mondialisation, on voit que les eules mesures un epu cohérentes (pas forcément justes mais au moins envisagées d'un point de vue) se font au niveau mondial. Je n'ai donc aucun doute quant à l'avénement d'un gouvernement mondial dans le siècle à venir.

Donc seule une nation indépendante permet aux gens de parler leur langue ? C'est plutôt marrant comme blague mais plutôt désolant comme affirmation. Je vois vraiment pas l'utopie dans l'abolition des frontières, au contraire c'est une nécessité.

Invité

utopiste en herbe Inscrit le : 02 Mar 2007 Messages : 78 Localisation : Malawi.

On se comprend pas. On a pas parlé d'une nation mondiale mais d'un gouvernement international. Rien à voir. C'est comme l'Union Européenne mais au niveau mondial. Je vois pas le rapport avec la religion. Dans un Etat de droit, la religion est cantonnée à la sphère privée et n'a donc rien à faire avec les affaires publiques.

Les gens raisonnaient comme toi pour l'Europe. La france et l'Allemagne sont les deux pays qui se sont fait le plus de guerres et les plus meurtières. Deux milles ans de massacres. Rien à voir avec une petite guerre civile. Je rigole mais au fond le défi d'allier deux pays aussi opposés dans l'Histoire nous prouve bien que l'Union Européenne n'est pas une utopie. Donc l'Union mondiale ne l'est pas non plus. La preuve, l'ONU. Il faut élargir son champ de compétence et en faire une nstitution supra-nationale. dans le siècle c'est plié.

c'est possible d'etre communiste et en meme temps arnarchiste ? lol ... tu m'expliqueras ...

Invité

utopiste en herbe Inscrit le : 02 Mar 2007 Messages : 78 Localisation : Malawi.

Oh la. C'est de l'humour ou tu nous sors vraiment le coup du complot judéo-maçonnique ? J'espère que t'es pas sérieux. Sinon, il est pas question de faire table rase du passé juste de dire que dans une démocratie, de la même façon qu'on sépare les pouvoirs, on sphère privée et publique. La religion relève de la sphère privée comme toute opinion ou conviction. Une Etat de droit est nécessairement laïque donc le problème de la religion ne se pose pas. Je défend pas le droit des USA à l'unilatéralisme, au contraire. Une organisation comme l'ONU est encore trop faible. Il faut renforcer les unions supra nationales au niveau continental (type UE, ALENA, MERCOSUR) et en faire des entités politiques. Puis penser à les faire cohabiter dans un Parlement mondial.

Invité

utopiste en herbe Inscrit le : 02 Mar 2007 Messages : 78 Localisation : Malawi.

Il y a autant de définition de l'anarchisme que d'anarchistes donc je
ne vais parler qu'en mon nom. A la base de tout, je pense l'unique
foyer de conflit est l'injustice. Elle provoque la jalousie, la
rancoeur, la haine, l'envie...(pour reprendre la rhétorique
chrétienne). Donc seule une société fondamentalement juste peut mettre
fin aux conflits majeurs. or la justice se base sur deux valeurs :
l'Egalité et la Liberté. Elles vont de paire et n'existe que grâce à
l'autre.

Le communisme proclame "tous égaux" sans se soucier
de la liberté des personnes. Le libéralisme proclame "tous libres" sans
se soucier de l'égalité de la société. La troisième voie est
l'anarchisme ou du moins mon anarchisme qui proclame "tous égaux car
tous libres" et inversement. C'est à dire qu'on est pas libre si on est
pas égaux au départ. Et on est pas libre si on est dans un carcan
idéologique.

Donc ça c'est la base. Ensuite il faut imaginer
comment mettre ça en pratique. En tant que système athée, l'anarchisme
est régime profondément relatif. c'est à dire qu'il n'a pas de modèle
absolu. L'organisation anarchique est avant tout relative aux
circonstances et aux déterminismes. C'est le mode de fonctionnement le
plus adaptatif possible. Donc il y a des concepts majeurs dans
l'anarcho-communisme mais les pas de modèle figé. C'est une force et
une faiblesse.

Je vais pas te faire le topo sur les
associations à contrat librement consentis organisés par une
fédération, je suppose que vous êtes au courant. Je suis communiste
dans le sens où je m'oppose à la conception actuelle de propriété
privée et que je prône la collectivisation des moyens de productions.
Mais je suis anarchiste car je ne veut pas du super Etat communiste. De
toute façon je suis allergique à la religion marxiste professant
l'avénement d'un monde meilleur passsant par une lutte du prolétariat,
la classe messianique.

Donc ça c'est très partiel mais j'avoue
que ça me saoule de tout récapituler d'un coup donc pose moi des
questions je serai ravi d'y répondre et surtout signaler moi où le
raisonnement part en couille. Il faut tuoujours se remettre en cause
pour pas tomber dans le dogmatisme des autres doctrines.

utopiste en herbe Inscrit le : 02 Mar 2007 Messages : 78 Localisation : Malawi.

Je vois pas ce que ça peut foutre que Kofi Annan soit franc maçon. Et je disais qu'une démocratie est laïque et qu'un etat n'a pas à se meler de la religion tant qu'elle ne s'introduit pas dans la sphère publique.

Invité

la franc maçonnerie n'est pas une religion.

et ouai, apparament ton concept est trés personnel!

utopiste en herbe Inscrit le : 02 Mar 2007 Messages : 78 Localisation : Malawi.

J'ai toujours pas compris ton trip sur les francs maçons mais bon. Quel concept ?