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| Auteur | Message |
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Nitram prise de conscience en cours

Inscrit le : 06 Avr 2006 Messages : 32
 | Sujet: Re: Système anarchique?... Mar 18 Avr - 12:47 | |
| J'arrive un peu en retard Michel vient de me voler pas mal de questions...
Par contre je me dois de réagir plus haut, je ne trouve pas le mouvement anarchique plus infantile que le marxisme, mais seulement trop utopique pour pouvoir marcher correctement... |
|  | | bakounine utopiste en herbe

Inscrit le : 27 Mar 2006 Messages : 101 Localisation : mont de marsan
 | Sujet: Re: Système anarchique?... Mar 18 Avr - 15:24 | |
| t'as tout à fait raison . tout abord tu ne rencontreras jamais plusieurs anarchistes ki ont la meme idée, car pour nous l anarchie vient plutot de chaque personne et non pas d un dogme defini comme le marxisme par exemple. de plus dans l anarchie tu trouveras plusieurs courants comme l' anarcho-syndicalisme, qui met en avant la collectivisation des modes de production, l exemple à se systeme serait les communes autonomes en espagne en 1936, ensuite tu as le mouvement SHARP des redskins qui mettent en avant la lutte anti fashiste dans leur priorite sur des base anti autoritaire, et pour finir t as les activistes noirs à tendance nihiliste dont je fait plus parti dont leur idée est de monter des collectivités ,des endroits liberés ephemères sans presence de l etat et anti autoritaire comme les squats autogerés où on les trouve majoritairement aux pays bas . c est le regroupement de plusieurs persnones qui s organisent ensemble en pronant la contre culture par les arts et la musik mais aussi en organisant des projections de film , en realisant des potagers bio collectivisés, et en realisant toute sorte d evenement en dehors des principes marchant de notre societe . a coté bien sur nous recherchons le contact direct avec l etat que nous cherchons à detruire , car pour nous le pouvoir sert a aliener les individus et à les assouvirs. car depuis toujours l etat nous fait croire ke nous sommes pas matures pour prendre notre liberte , mais si, certaine personne c vrais ne sont pas prete à se liberer de la main mise de l etat c parce k ils sont completement alienés par les moyens de communication du liberalisme comme la tele . pour moi les problemes environementaux resultent de la polique capitaliste du monde , et le reve de la croissance. moi j prone la decroissance et pour y arriver il faudra abatre le capitalisme , car capitalisme et croissance sont intrinsequement lié, sachant que l etat ne pourra prendre cette decision car dans n importe societé etatique que se soit communiste ou de droite la croissance est presenté comme une sorte de pas en avant pour l homme. voila j ai defini pour ce k etait l anarchie mais j te l ai di je ne me porte pas en tant que porte parole car l anarchie n a pas de dogme et prone la liberte donc je n aurais sans doute pas la meme approche que oron ou laura. voila pour moi il faut créer des centres de contre culture et anti autoritaire et en meme temps chercher des actions, pour moi violentes pour abattre toute forme d autorité que se soit patriarcal ou etatique voila j ai essayé de te repondre mais c'est tres dur car la pensée anarchiste est tres compliquée et assez compact _________________ la difference entre un revolutionnaire et un revolté c est l incapacite de ce dernier a imaginer un monde meilleur |
|  | | Nitram prise de conscience en cours

Inscrit le : 06 Avr 2006 Messages : 32
 | Sujet: Re: Système anarchique?... Mar 18 Avr - 16:09 | |
| | Citation: | | ta tout a fait raison |
De qui tu parles??
| Citation: | | nous recherchons le contact direct avec l etat que nous cherchons a detruire, car pour nous le pouvoir sert a aliener les individus et à les assouvis. |
C'est là l'un de mes grands problèmes avec l'idéologie anarchique. Ce que tu dis est vrai et seulement vrai avec un état capitaliste qui utilise ceci. Par exemple je ne vois pas comment un état centralisé Pluripartiste qui rejoint à peu près le système soviétique sans les systèmes de répression et de propagande (cette description est dans les grandes lignes mon système idéal à moi...) alienerait les hommes?? J'ai du mal à comprendre cette idée, pourrais tu développer?
| Citation: | | car capitalisme et croissance sont intrinsequement lie |
Pourrais tu développer également?? Je ne vois pas pourquoi un pays anarchique ne pourrait pas croitre économiquement...[/quote] |
|  | | bakounine utopiste en herbe

Inscrit le : 27 Mar 2006 Messages : 101 Localisation : mont de marsan
 | Sujet: Re: Système anarchique?... Mar 18 Avr - 20:03 | |
| pour moi ce que tu dis peut marcher si sela se passe en petite communauté, sinon il y aura tjs des abus, dès que tu donnes de la puissance à un homme il deviendra corrompu, regardes acceptes-tu l'idée de voter pour une personne qui devra te représenter? pour moi tous les hommes sont différents et le transfert d'idée est une absurdité. ensuite pour avoir de la croissance il faut tjs produire plus et cela au détriment de notre environnement, c'est le principe même du capitalisme, faire de l'argent à tout prix. pour ce sujet je te conseille le livre de jean pierre tertrais " du développement à la décroissance", dont je cite : "le capitalisme, voué a une croissance continue, est un mouvement historiquement suicidaire qui entrainera inexorablement l'ensemble de l'humanité dans sa chute" _________________ la difference entre un revolutionnaire et un revolté c est l incapacite de ce dernier a imaginer un monde meilleur |
|  | | oron utopiste en herbe

  Age : 20 Inscrit le : 17 Avr 2006 Messages : 133
 | Sujet: Re: Système anarchique?... Mar 18 Avr - 20:22 | |
| BIEN alors je vais essayer de répondre à chacune de tes questions.
| Citation: | | L'être humain est un mammifère prédisposé à se délimiter un territoire et à le défendre. Comment aller à l'encontre de la nature humaine actuelle ? |
C'est la société qui a rendu l'homme comme ça, l'homme voit la vie comme un combas contre les autres, chaque chose est un signe de victoire, si toute notion de valeur est détruite, alors les gens n'auront plus d'intérêt a amasser les propriétés
| Citation: | | Pour un anar, vivre sous la régie d'un état est-il rejeté en soit ? |
Euh si j'ai bien compris ce que tu demandes oui, l'homme n'a besoin de personne pour le gouverner.
| Citation: | | Si oui, rejetteraient ils un état qui est objectivement BON (c à d qui rend son peuple heureux ) |
Ca il faut voir, mais ça c'est jamais vu.
| Citation: | | Plus clairement, comment un système anar peut se défendre des humains prédateurs, des dictateurs machiavéliques qui jouissent pour le pouvoir ? |
Il est vrai que l'anarchie est assez fragile, et c'est pour ça qu'elle doit toujours se remettre en question afin d'éviter ce genre de situation.
| Citation: | | Les anars sont ils conscients que beaucoup d'êtres humains ne sont pas BONS et respectueux, que beaucoup ne comprendront que la loi d'un plus fort qu'eux ? |
Je pense là encore que c'est la société qui l'a rendu comme ça, de plus l'anarchie insiste beaucoup sur l'éducation afin de faire des gens raisonnés. Mais il est possible que quelques individus doivent étre maitrisés....
| Citation: | | Comment les anarchistes organisent un commerce international ? Si pas de commerce international, comment nourrir ces milliards d'humains qui ne savent plus s'autoalimenter, et ces milliards qui ne PEUVENT plus s'autoalimenter ? |
Au contraire,n'ayant plus de valeur, les gens ne chercheront à faire de bénéfice et donc la nouriture sera équitablement répartie (et il y a largement de quoi...)
| Citation: | | Le système anarchiste est il anti "déclaration des droits de l'homme" ? En effet beaucoup de ses articles sont en contradiction avec le système anarchiste, comme l'article 12 qui demande l'existence d'une police intègre au service du peuple. |
Les anarchiste ne pronent qu'une régle:"la liberté s'arréte là où commence celle des autres" Et il peut y avoir une police juste chargé de veiller à la sécurité de chacun, d'ailleurs ce role est celui de toute personne (et non a réprimender, enfermer les gens ne respectant pas un réglement inutile).
Si certains points te semblent flous, précises les et je tenterai d'y répondre.
Les anar vous étes daccord avec moi? _________________ VIVRE LIBRE OU MOURIR!!!
doux reveur... |
|  | | oron utopiste en herbe

  Age : 20 Inscrit le : 17 Avr 2006 Messages : 133
 | Sujet: Re: Système anarchique?... Mar 18 Avr - 20:25 | |
| | Citation: | | ensuite pour avoir de la croissance il faut tjs produire plus et cela au detriment de notre environement, |
Je n'ai rien contre la croissance, au contraire. Mais pas guidée par l'économie, qui doit étre suprimée ! Ensuite la croissance ne doit pas nuir à l'environnement, et c'est complétement possible, mais pas dans une vision de bénéfice. _________________ VIVRE LIBRE OU MOURIR!!!
doux reveur... |
|  | | bakounine utopiste en herbe

Inscrit le : 27 Mar 2006 Messages : 101 Localisation : mont de marsan
 | Sujet: Re: Système anarchique?... Mar 18 Avr - 20:37 | |
| je suis tout à fait d accord avec toi t'as bien defini les gdes lignes bravo _________________ la difference entre un revolutionnaire et un revolté c est l incapacite de ce dernier a imaginer un monde meilleur |
|  | | Nitram prise de conscience en cours

Inscrit le : 06 Avr 2006 Messages : 32
 | Sujet: Re: Système anarchique?... Mar 18 Avr - 22:51 | |
| | Citation: | | deplus l'anarchie inciste bocoup sur l'éducation ofin de faire des gens raisoné. |
Cela ressemble fortement à de l'embrigadement des masses...
| Citation: | | C'est la sociétée qui a rendu l'homme comme sa, l'homme voit la vie comme un combats contre les autres, chaque chose est un signe de victoire, si toutes notion de valeur est détruite, alors les gens n'auront plus d'intéré a amassé les propriétées |
Tu as une vision assez utopiste de l'homme. Cette société qui "avilie" les hommes, a été créé par des hommes>paradoxe. C'est pour cela qu'il faut un forme d'autorité même faible et à pouvoir seulement local car sinon le système deriverait inévitablement
P.S. je sais pas si je suis très clair dans mes propos car je suis très très proche de l'anarchisme en therme d'idée et d'idéaux mais il y a cependant de nombreux point que je remets en cause ici pour y trouver une solution. |
|  | | oron utopiste en herbe

  Age : 20 Inscrit le : 17 Avr 2006 Messages : 133
 | Sujet: Re: Système anarchique?... Mar 18 Avr - 23:28 | |
| C'est le contraire de l'embrigadement, c'est plus une incitation à la réflexion, pour que les plus jeunes prénnent concience de leurs actes et réfléchissent. L'embrigadement fait de l'idolatrie, et de l'abrutissage (qui est dailleurs présent dans le système éducatif actuel!).
| Citation: | | Tu as une vision assez utopiste de l'homme. Cette société qui "avilie" les hommes, a été créée par des hommes>paradoxe. C'est pour cela qu'il faut une forme d'autorité même faible et à pouvoir seulement local car sinon le système deriverait inévitablement |
En effet, mais l'homme peut évoluer et a déja évolué, par exemple un truc marant, j'ai fait un sondage: "Qu'es ce que vous pensez de l'Anarchie", presque tous ceux qui ont répondu presque intelligemment ont dit : " Je ne pense pas que ce soit possible, les gens n'arriveraient pas à se controler et ça partirait en vrille, mais moi je suis capable de vivre en Anarchie" (c'était pas ça exactement mais c'est ce que ça signifiait)
En gros pratiquement tout le monde veut et peut l'anarchie mais ne font pas confiance au genre humain, je n'ai interrogé que des lycéens c'est vrai, mais c'est eux qui vont faire l'avenir... _________________ VIVRE LIBRE OU MOURIR!!!
doux reveur... |
|  | | Nitram prise de conscience en cours

Inscrit le : 06 Avr 2006 Messages : 32
 | Sujet: Re: Système anarchique?... Mer 19 Avr - 0:11 | |
| Avec ton éducation tu dis faire quelqu'un de raisonné, de lui permettre de réfléchir sans l'influencer... Mais une telle éducation n'est pas possible le maître influence forcément l'élève et la raison dépend forcément d'un point de vue... Alors quand tu dis qu'on incite fortement sur l'éducation ça fait peur. >Attention y a influencer et embrigader 
Pour ton sondage tu l'as fait où?? Sur terre?? Presque tout le monde est pour l'anarchie mais trouve qu'elle est irréalisable??  |
|  | | Michel Admin

Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 855
 | Sujet: Re: Système anarchique?... Mer 19 Avr - 6:55 | |
| Alors, comme à chaque fois que je discute avec des anars, je retrouve plusieures contradictions alors voudrais tu préciser ces points. Je t'ennuie peut être avec mes questions mais c'est le sujet, et j'ai besoin de ça pour me faire une autre idée de l'anarchisme.
| oron a écrit: | | C'est la société qui a rendu l'homme comme ça, l'homme voit la vie comme un combat contre les autres, chaque chose est un signe de victoire, si touts notion de valeur est détruite, alors les gens n'auront plus d'intérêt à amasser les propriétés |
Excuse mais il me semble que cela est tout à fait faux. Les descendants de l'homme ont toujours été des êtres de territoires, dejà à la préhistoire.
Le fait que cela perdure aujourdh'ui à mon avis c'est que l'éducation conditionne les enfants en les classant avec des notes et en ne favorisant pas du tout la coopération.
Concernant un gouvernement qui rendrait son peuple heureux.
| Citation: | | Ca il faut voir, mais ça c'est jamais vu. |
Il me semble qu'au Tibet les chefs spirituels comblaient leur peuple, et c'est d'ailleurs pour ça que le gouvernement Chinois l'a qualifié de corrupteur et dangereux. Aujourd'hui encore d'ailleurs.
Et puis si tu me dis, il faut voir, alors c'est que l'anarchisme n'est pas contraire à toute idée d'Etat, mais plutot se bat contre la corruption et le pouvoir pour l'interet personnel. Comme tout le monde quoi.
Concernant les avides de pouvoir et les prédateurs de race humaine
| Citation: | | Il est vrai que l'anarchie est assez fragile, et c'est pour ça qu'elle doit toujours se remettre en question afin d'éviter ce genre de situation. |
Et cela est extrèmement difficle en l'état actuel de la sagesse humaine. Il me semble qu'un système ne doit surtout pas être fragile pour etre crédible et solide aux attaques de ces prédateurs justement.
| Citation: | | Mais il est possible que quelques individus doivent étre maitrisés.... |
Mais qui va juger qui on doit maitriser ? C'est donc une autorité qui va décider et agir non ? C'est le serpent qui se mord la queue !
| Citation: | | Les anarchiste ne pronent qu'une régle:"la liberté s'arréte là où commence celle des autres" Et il peut avoir une police juste chargée de veiller à la sécurité de chacun, dailleurs ce role est celui de toute personne (et non à réprimender, enfermer les gens ne respectant pas un réglement inutile). |
La sécurité ! Nous y voilà ! Et encore une fois qui va juger en cas de litige sans témoin occulaire ? Ca revient à notre police actuelle qui est censée (je dis bien censée) n'être là QUE pour la sécurité de la population.
Tu n'as pas répondu à une question : Connais tu des anars de plus de 22 ans ?
Merci pour tes réponses, j'espère que je ne suis pas trop agressif dans mes notes. _________________ Le monde va-t-il bien ? Que faire ?
Ensemble, réagissons !
Dernière édition par le Mer 19 Avr - 18:13, édité 1 fois |
|  | | Djekil utopiste endurci

  Age : 21 Inscrit le : 22 Jan 2006 Messages : 709 Localisation : au milieu de la france
 | Sujet: Re: Système anarchique?... Mer 19 Avr - 17:37 | |
| Je ne trouve pas que l'anarchisme soit une solution c'est un système trop bancal
PS : Pour ne pas que mouchika fasse une crise de nerf relisez vous avant de poster
EDIT Mouch' : Merci Djekil! Et je te félicite pour tes efforts, tu es en net progrès!!  _________________

mon statue msn > |
|  | | bakounine utopiste en herbe

Inscrit le : 27 Mar 2006 Messages : 101 Localisation : mont de marsan
 | Sujet: Re: Système anarchique?... Mer 19 Avr - 19:39 | |
| je connais pas mal d'anar de plus de 22, pour cela t'as qu'à aller à la cnt. ensuite sur l'éducation, on parle pas d'embrigadement mais d'une education anti autoritaire, et pour cela il y a déjà eu beaucoup d'experience comme certaines écoles en france et les experiences dans l'allemagne de l'ouest pendant les révoltes étudiantes  _________________ la difference entre un revolutionnaire et un revolté c est l incapacite de ce dernier a imaginer un monde meilleur |
|  | | Nitram prise de conscience en cours

Inscrit le : 06 Avr 2006 Messages : 32
 | Sujet: Re: Système anarchique?... Mer 19 Avr - 19:47 | |
| | Je sais bien que c'est pas de l'embrigadement, mais une éducation anti-autoritaire amène à penser dans le sens de la pensée anarchiste quand même... |
|  | | oron utopiste en herbe

  Age : 20 Inscrit le : 17 Avr 2006 Messages : 133
 | Sujet: Re: Système anarchique?... Mer 19 Avr - 20:14 | |
| Imagines, tu vies dans une sociétée anarchiste plus ou moins bancale, menacée etc... Quand tu as suffisament de connaissances historiques (le totalitarisme, l'époque industriel, la guerre, etc...) Il me semble évident que tu fasses tout pour que l'anarchie persiste et aller dans le sens de la communauté, enfin c'est mon point de vue. _________________ VIVRE LIBRE OU MOURIR!!!
doux reveur... |
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