Les Utopistes---Le forum

Oui mais le troc de monnaie par de la monnaie (banque, action...) est une mauvaise chose,l 'argent pourait par ex compléter la différence d'un troc, il faut aussi arréter les entreprises qui générent qu'un seul bien, le revende et gagne beaucoup d'argent pour les plus hauts placés (coca, nike..)

Système d’échanges locaux

En avez-vous déjà entendu parler ?

Les systèmes d’échanges locaux ou SEL vous permettent d’échanger des services avec un groupe, de la même façon que pour le troc. Toutefois, les échanges ne sont pas bilatéraux. Ainsi, Martine, qui offre des cours de peinture, pourra bénéficier des services de comptabilité de Marc, qui lui profitera d’un massage offert par Philippe. Au Québec, le plus important SEL compte plus de 300 membres : www.selbecs.org

Pour en savoir plus sur ce modèle d’économie basé sur les échanges égalitaires et non monétaires de services : www.selidaire.org
_________________
La meilleure façon de combattre les ténèbres est d'allumer une bougie : Sha - kti !

Admin Inscrit le : 09 Jan 2006 Messages : 524 Localisation : Dans les nuages

Je connais, dans les landes c'était sel40 et nous en faisions parti mes parents et moi lors de problèmes financiers voila bien des années. Aujourd'hui ce sont des souvenirs agréables d'un sentiment de solidarité et surtout d'egalité
_________________
Il me tarde qu'il n'y est plus de pacifiste...

Cela voudras dire qu'il n'y a plus de guerre!!

Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 845

J'ai aussi entendu parler du SEL il y a longtemps et je me souviens que ça m'avait faitla meilleure des impressions.

Encore une fois cela ne remplace pas l'argent mais complète ce mode d'échange.

Savez vous que les Francs maçons affraid

fonctionne aussi en SEL ?

Ils fonctionnent beaucoup sur l'échange de services ainsi, selon leurs compétences (certains juge, avocats, commissaire, promoteurs immobiliers etc...).

Je peux vous dire aussi que si le mot "Franc Maçon" est inscrit sur un Forum comme celui ci, ils sont au courant dans la semaine ! affraid

_________________
Le monde va-t-il bien ?
Que faire ?

Ensemble, réagissons !

Je pense que ça serait un bon mode d'échange pour la communauté, surtout pour favoriser la répartition de certaines tâches et les enseignements que l'on pourrait apporter aux autres, en ce qui concerne la culture, l'éducation, l'artisanat ou bien encore la construction.

Après c'est vrai qu'à 15-20 personnes je ne pense pas que ça soit utile. Qu'en pensez-vous ?
_________________
La meilleure façon de combattre les ténèbres est d'allumer une bougie : Sha - kti !

Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 845

Mais alors tout le monde est il convaincu qu'un monde sans argent n'est pas souhaitable ni possible ?
_________________
Le monde va-t-il bien ?
Que faire ?

Ensemble, réagissons !

Pour ma part, j'en suis convaincue! Mais c'est vrai qu'on pourait limiter sa circulation et son utilité. A voir..
_________________
"Il y a des idées qui sont comme des attentats" Milan Kundera

j'ai pas lu le topic, juste le message de Michel, et moi j'ose espérer qu'un monde sans argent est possible!
Aprés je ne suis peut étre qu'un simple réveur...
(je lirai peut étre tout le topic plus tard)
_________________
VIVRE LIBRE OU MOURIR!!!

doux reveur...

Admin Inscrit le : 09 Jan 2006 Messages : 524 Localisation : Dans les nuages

Je n'espere pas, pour ma part, seulement qu'il soit possible mais je le crois. Je pense même que cela est nécéssaire. Je crois que la monnaie nous a montré ce qu'elle pouvait faire.. .ou plutot detruire. Pour elle il y a eu guerres, meurtres, deforestations et tout cela non par necessité mais par profit!
_________________
Il me tarde qu'il n'y est plus de pacifiste...

Cela voudras dire qu'il n'y a plus de guerre!!

>>>>>>Et oui

_________________
La meilleure façon de combattre les ténèbres est d'allumer une bougie : Sha - kti !

Admin Inscrit le : 09 Jan 2006 Messages : 524 Localisation : Dans les nuages

tu veux pas mettre un topic affiche made in ailleurs dans action d'autre mouvement? et tu y mettrais cette affiche parce qu'elle ravage
_________________
Il me tarde qu'il n'y est plus de pacifiste...

Cela voudras dire qu'il n'y a plus de guerre!!

Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 845

L’argent est une énergie, au même titre que l’électricité. Il a
un rôle d’utilité s’il est employé à construire, à créer, à
soigner, à nourrir et à la recherche, mais peut basculer et
devenir une arme très puissante et provoquer la mort et la
destruction.
Comme toute énergie, il n’est ni bon ni mauvais, mais
dépend uniquement des qualités et des buts que vise celui qui
le contrôle.
Le capitalisme, à la base, avait un rôle constructif et
permettait de réaliser les projets qui n’auraient pu l’être sans
lui. Il sera toujours utile, mais limité dans l’avenir.
Pour se protéger de celui-ci (ou plutôt des patrons des
multinationales qui ont des ambitions de conquérants), il aurait
fallu limiter leurs dimensions par des lois qui ne permettront
plus à de telles puissances d’exister. Marc SAN, le temps de l'éveil.

Je me répète mais vraiment je pense que ce n'est pas l'argent en lui même qui est à incriminer.

Je ne suis pas matérialiste pour un sou, mais je défends cet argent pour tout les bienfaits qu'il a rendu possible: Voyages dans l'espace, Recherches dans tous les domaines, échelle des valeurs pour éviter les frustrations de mauvais échanges et récompenser graduellement les efforts, rapprochement de centaines de peuples via le commerce durant toute notre histoire évitant ainsi des centaines de guerres pour l'appropriation de matières et produits, avancées technologiques, orientation et accélération des progrès dans tous les domaines sociaux, observation du réchauffement climatique, observation de la dégradation écologique, édification d'Universités et d'Hopitaux, évaluation du coût réel de la pollution et de la production de produits manufacturés, chiffrage des efforts à fournir pour tel ou tel projet, recherche médicale qui a souvent sauvé l'humanité, le dévellopement durable qui necessite des études précises...

Je suis bien d'accord que tout doit être fait pour limiter son utilisation au maximum, mais l'abandonner c'est s'handicaper.

Je suis bien d'accord qu'il ne faut pas laisser des monopoles s'installer car il réduisent à néant la capacité à effectuer des échanges équitables, mais l'abandonner c'est limiter grandement nos possibilités d'échanges.

Enfin je tiens à rappeler une déclaration du MEDEF: L'écologie n'est plus une conscience du danger, mais une necessité économique pour notre survie.

L'homme a donc détourné le rôle de l'argent pour détruire, mais grace à ce même argent, l'homme est entrain de comprendre qu'il se dirige vers un mur, et à quelle vitesse il s'en approche.

Je suis pour l'argent comme un outil, je suis contre l'homme qui l'estime comme une richesse et un but, je suis contre cette philosophie qui considère l'argent comme plus précieux que notre mileu naturel.
_________________
Le monde va-t-il bien ?
Que faire ?

Ensemble, réagissons !

prise de conscience en cours Inscrit le : 29 Sep 2006 Messages : 9

tu dis que l'argent est une drogue est c'est vrai!!
mais di nous quelque chose n'est-tu pas acros a cette drogue comme tout le monde pour une seule raison dans ce monde nous avons besoin d'argent pour vivre.

utopiste en herbe Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 60

L'argent est à l'origine une unité d'échange neutre.
Comme le troc à grande échelle n'est pas un système efficace, pour des raison materielles, comme l'indivison de beaucoup de bien, l'argent est simplement un produit neutre destinné a avoir une valeur interrmédiaire fine entre différent produit.

Le principe "économique" du troc est simple :
Le producteur échange le surplus de bien qu'il produit contre des produits dont il a besoin, contre d'autre producteur ou contre quelqun qui à lui même troquer le bien en question contre un autre.
A grande échelle, cela n'est plus efficace, et paf, on créé l'argent.
Mais l'argent est en fait plus qu'une valeur neutre.
Elle matérialise la possession potentielle, et donc la richesse.
D'ou l'apparition d'une nouvelle façon de s'enrichir. Plutôt que de produire, il suffit de s'assurer une petite somme d'argent, d'acheter, et de s'arranger pour revendre plus cher. L'ampleur du système devient tel que la possetion d'argent devient une fin en soi. Ce qui est paradoxal, la possetion d'une valeur neutre devient plus importante que la possetion materielle nécéssaire elle même.
Ainsi, On stock l'argent ( banque ) que l'on se met à revendre à un certain prix (taut d'interet ) !
L'argent entraine donc l'apparition de toute une classe non productive qui vit de l'échange simple des valeurs.
L'argent est donc un produit paradoxal et stupide. Mais une société sans argent est possibles.
Car s'attaquer à l'argent c'est s'attaquer à le notion de réciprocité. Une société sans argent, actuellement, serais en fait une société ou le service rendu ou le bien produit ne nécéssite aucun échange materiel. Chacun travail pour la communauté.