Un monde sans argent

prise de conscience en cours Inscrit le : 16 Jan 2006 Messages : 21

Générosité, Entraide, Echange.
Bien sûr vous me direz que c'est une utopie, mais comme le dit si bien Jahman, tout utopie qui se respecte ne doit pas le rester. La beauté de la chose serait d'échanger les produits de consommation courante et pour ceux qui n'auraient rien à échanger, de donner.
Après tout quelle est cette chose que l'on appelle argent? Seulement un intermédiaire, on vend un bien ou un service, on récolte de l'argent, et on achete un bien ou un service.
Ne serait-ce pas plus simple de troquer?
Je pense que si. Alors ceux qui serait partant pour créer une microsociété dont la base serait la GEE (générosité entraide echange), je souhaite fortement que cela ne reste pas une utopie.
Je crois que l'homme a encore une chance d'être sauvé malgré son inhumanité actuelle.
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Abolition des frontieres...

le probléme avec ce concept c'est que l'on ne peut pas troquer une télé ou autre il faudrait garder l'argent pour les grosses transactions et le troc pour les autres

PS: s'il te plait présentes toi Allan Boek Very Happy

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mon statue msn >

prise de conscience en cours Inscrit le : 16 Jan 2006 Messages : 21

Pourquoi ne pourrait-on pas troquer une télé? Bien que dans le commerce elle se paye assez cher, ça ne vaut pas tant que ça.
Et puis dans une communauté bien organisée, où chacun exprime ses idée pas besoin de télé, la communication suffit.
Ou encore une télé peut suffir à plusieurs personnes, ainsi un débat peut s'élever autour de certaines émissions (tel que star academy ==> emission intelectuelle pour personnages bas du cortex héhéhé). Si il n'y a qu'une seule télé et que chacun participe à son acquisition le troc peut suffir. Après tout tu dis qu'il faudrait conserver l'argent pour les gros achats. Mais laisse moi te poser une question: l'argent tu l'obtiens comment dans ce cas de figure?
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Abolition des frontieres...

Admin Inscrit le : 09 Jan 2006 Messages : 524 Localisation : Dans les nuages

C'est bon ce cher allan a trouvé la categorie presentation Very Happy

Je pense que dans une telle utopie la societe de consommation ne peut etre et serait nefaste et la tele est devenue l'arme absolue de cette societe.
Pourtant sur cette terre il y a suffisament de teles et elles tombent en panne car l'on definit sa durée de vie selon les besoins des producteurs (ca marche aussi avec la voiture, la machine à laver, l'aspirateur,....) donc la tele (que je ne regarde plus Very Happy

) n'est pas vraiment necessaire pour une vie spirituellement accomplie et epanouie mais on ne peut s'en passer : on fait la guerre aux camés alors que nous sommes des drogués de cette societe de son plus bel exemple : la télé.
L'argent, est une notion favorisant la division, la competition la hierarchisation et autres : "si t'as pas d'argent t'as rien!"(ref:la belle verte)
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Il me tarde qu'il n'y est plus de pacifiste...

Cela voudras dire qu'il n'y a plus de guerre!!

enfin j'ai pris l'exemple de la télé pour dire que ce concept est irréalisable à grande échelle
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mon statue msn >

prise de conscience en cours Inscrit le : 16 Jan 2006 Messages : 21

Au contraire il est tout à fait réalisable. Il suffit de ne pas créer une macrosociété mais de nombreuses microsociétés effectuant des echanges entre elles. Microsociétés où chacun serait libre de mouvement et non pas enfermé bien sur. Ainsi tout le monde pourrait avoir accés à tout, il n'y aurait plus de pays et donc plus de frontiere ce qui serait la plus belle chose à faire. Tout le monde pourrait vivre sans avoir peur de mourir de faim, d'une guerre, de se faire attaquer pour de l'argent et bien d'autres cas de figure présents dans nos sociétés capitalistes.
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Admin Inscrit le : 09 Jan 2006 Messages : 524 Localisation : Dans les nuages

Je pense que la population tellement resignée a besoin d'un exemple fort de reussite d'une communauté dans cette optique de fonctionnement. Si nous arrivons, dans le cadre d'un de nos projet, de former une telle communauté il nous faudrait et ce pour le bien de nos frères offrir un support mediatique (internet me parait le mieux) où nous montrerions (sans dire où serais notre communauté) notre communauté en vidéo et nos temoignages, voila la suggestion que je vous fais.
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Il me tarde qu'il n'y est plus de pacifiste...

Cela voudras dire qu'il n'y a plus de guerre!!

Tout à fait d'accord avec toi Alan sur ta conception du monde utopique, de plusieurs comumnautés échangeant partageant, se nomadiseraient ou au contraire se sédentariserait! Mais le probléme c'est qu'il n'en faut pas des plus importantes que d'autres ou faire atention de ne pas créer de rivalités entre deux petites comunautés car chacune aura des caractéristiques distinguées !
A quoi je pensais c'est que c'est tout de même bizarre, l'être humain a perdu tout son instinct, nous sommes tout de même un peu perdu, car nous ne savons pas exactement et immédiatement la solution, où vivre, comment...
Mais si l'on créait des micros communautés pensez vous pas qu'ils voudront toujours aller plus loin, évoluer et y a-t-il d'autres chemins d'évolution que le transport, la médecine, l'alimentation, l'industrie, les nouvelles technologies ; pensez vous que l'homme sera heureux de n'évoluer que philosophiquement ?répondez pas sans y réflechir un peu svp; même si moi aussi j'ai des réponses deja construites à ça; à des moments il faut se remettre en question pour mieux avancer, selon moi!

prise de conscience en cours Inscrit le : 16 Jan 2006 Messages : 21

Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'être humain cherchera tout de même à évoluer ou plutot à faire évoluer ses technologies. Mais on peut aussi penser que le fait de vivre en communauté et en harmonie avec d'autres personnes peut aider les chercheurs à recentrer leurs recherches (telles que celles faites dans le domaine militaire.)
Les armes sont un symbole de pouvoir, tout comme l'argent et cette illusion du pouvoir divise les hommes ancrés dans la société actuelle. Comme vous pouvez le voir dans le contrat tacite des gens qui dorment, les gens (en général) acceptent de se faire humilier à condition de pouvoir humilier à leur tour. Et sans le pouvoir, il n'y aura pas de soif du pouvoir et donc pas d'humiliation à la chaine.
Les recherches doivent être concentrées sur le milieu médical, énergétique... En bref des domaines qui sont pour l'homme en général et non pour un groupe d'hommes seulement. Cette société doit comprendre que ce n'est pas avancer tout seul qui fait avancer les choses mais marcher de front.
Et c'est les initiatives de projets tels que celui que nous sommes en train de préparer avec Jahman qui peuvent ouvrir les yeux à des personnes, ancrées dans cette société parce qu'elles pensent qu'il n'y a pas d'autres alternatives. Et ces personnes ouvriront à leur tour les yeux d'autres personnes grace à leurs actes.

(Cette vision du monde est un peu utopiste... Mais n'est-on pas la pour ça?)
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Abolition des frontieres...

Je pense qu'elle est complétement réalisable! On leur aurait romancé y a deux cent ans ce qu'est la terre aujourd'hui, penses-tu qu'ils n'auraient pas parlé d'utopie, d'inimaginable, la condition de la femme, le travail, l'avancé technologique, énergétique, les classes sociales qui se ressèrent enfin tout ça pour dire qu'il y a bien sur moyen de créer son systéme, quelque chose de fort!

prise de conscience en cours Inscrit le : 16 Jan 2006 Messages : 21

J'espere en tout cas que notre projet pourra être mené à bien. C'est pourquoi je demande à tout le monde de continuer à faire des remarques sur le topic que jahman a mis en place (communauté autonome). Cela nous permet de voir des choses auxquelles nous n'avons pas necessairement pensé et de les régler (ou du moins de les améliorer). Après tout ce n'est pas le projet d'une seule personne, je ne suis pas un sage, jahman n'est pas un sage, mais tout un groupe peut se rapprocher de la sagesse car en groupe certains motivent et d'autres moderent. Continuez à nous aider par vos critiques et vos conseils. Merci.
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Abolition des frontieres...

Un monde sans argent n'est pas possible pour la simple et bonne raison que la terre compte plus de 6 milliard d'être humains. Combien de personnes ont un métier qui leur permettent de troquer un objet contre un autre? Combien de tomates contre une télé? Combien de télés contre une maison? Combien de télsé contre des parpains? Le troc, c'est pas possible, faut rester sur terre.

Je ne veux pas te manquer de respect Allan, mais, y'a utopie et utopie. L'argent, pardon pour l'expression, mais c'est le nerf de la guerre. Pas d'argent et t'avances pas. Comment veux tu manger si tu n'as rien a échanger? Sachant que tu ne peux pas forcer un paysan à te donner de la nourriture. Il préfèrera échanger sa récolte à des gens qui auront quelque chose à lui donner en retour, ce qui est normal. Donc, avec ce système, tu crées de la jalousie et plus tard, des énormes problèmes, donc, l'anarchie.
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On peut tuer un homme mais pas ses idées

Je ne sais pas si un monde sans argent est possible ou/et meilleur, le probléme est surement plus profond, la facon dont on utilise l'argent est plus grave et l'obsession que l'argent est l'est aussi! Mais un monde où l'argent ne servirait qu'à survivre gràce à l'échange avec al'argent, c'est à mon avis une solution...

prise de conscience en cours Inscrit le : 16 Jan 2006 Messages : 21

Tu me dis combien de tomates pour une télé... Mais les cultivateurs n'ont-ils pas de télé?
Tu me dis combien de télé pour une maison... Mais les fabricants de télé vivent-ils dans la rue?
L'argent n'est qu'un intermédiaire, un intermédiaire qui fait perdre de la valeur aux choses. Et pourquoi? Pour des profiteurs, des affameurs. Alors que si tu supprime l'argent, tu rends leur vrai valeur aux choses. Et tu n'as plus besoin de payer quinze gars dont la seule participation est de dire aux agriculteurs où acheminer leurs cultures. D'ailleurs si tu regardes bien le prix des tomates (on va garder cet exemple) à l'étalage et le prix auquel elles sont achetées chez l'agriculteur tu comprendra ce que je dis.
Après quelle utilité à l'argent? La guerre? Crouler sous l'or? (Wouahou c'est génial!) L'argent est la pire des drogues dure, pire que la coke l'hero ou l'opium. L'argent c'est le pouvoir et il n'y a pas pire drogue que le pouvoir. Voilà mon avis. Je n'aurait rien contre l'argent s'il n'était pas utilisé ainsi.
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Abolition des frontieres...

Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 855

DANS LE MILLE ALLAN !!!!!!!!!!!!!!!!

Tu n'aurais rien contre l'argent s'il n'était pas utilisé ainsi !!!!!!

Le problème de l'argent à mon avis est un faux problème.

Le coeur du soucis est dans l'homme lui même.

L’argent est une énergie, au même titre que l’électricité. Il a
un rôle d’utilité s’il est employé à construire, à créer, à
soigner, à nourrir et à la recherche, mais peut basculer et
devenir une arme très puissante et provoquer la mort et la
destruction.

Comme toute énergie, il n’est ni bon ni mauvais, mais
dépend uniquement des qualités et des buts que vise celui qui
le contrôle.

L'homo sapiens sapiens perçoit l'argent comme un but, alors qu'il a été créé comme un moyen.

L'argent doit être un outil, pas un but.

C'est l'homme qui doit évoluer, pas seulement cette invention qui a emergé il ya des siecles, sans jamais être abandonné nullepart dans le monde, parcequ'il existait un REEL besoin.

Il ne faut pas être extrémiste et dire, ça ça fout la merdre alors on arrête tout. L'argent n'empêche pas le troc d'exister, et il ne faut pas que le troc empêche l'argent non plus.

Il y avait un concert Utopiste ce week end en Espagne. Un groupe Africain a dit de manière très censée je pense, que notre génération était la première à avoir entre le mains, les possibilités d'éradiquer la pauvreté dans le monde. C'est très vrai je pense, même si c'est surement pas pour demain, il faut attendre que tous nos vieux prédateurs trépassent.

Je suis pour le Troc, je n'aime pas l'argent, mais je me dois d'être objectif et d'avouer que la monnaie est un outil qui présente tout de même une multitude d'avantages.
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Le monde va-t-il bien ?
Que faire ?

Ensemble, réagissons !