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L'Allemagne

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AuteurMessage
Jahman
Admin



Inscrit le : 09 Jan 2006
Messages : 524
Localisation : Dans les nuages

MessageSujet: Re: L'Allemagne   Dim 7 Mai - 13:39

C'est beaucoup mieux que la france? laisse moi t'aider a reforumler: ca me plait beaucoup plus que la france
voila Smile
_________________
Il me tarde qu'il n'y est plus de pacifiste...




Cela voudras dire qu'il n'y a plus de guerre!!
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Robinson
utopiste engagé



Inscrit le : 23 Jan 2006
Messages : 203
Localisation : Alpes Sud de la FRANCE

MessageSujet: Re: L'Allemagne   Lun 8 Mai - 18:29

Eh bien moi, j'aime mon pays et je le préfére !
Je viens de terminer un livre trés intéressant !
J'ai vraiment aimé car il est à la fois réaliste sans être nationaliste; je vous conseille fortement de le lire et même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il écrit, je pense qu'il remet pas mal d'idées en place et dis tout haut ce que beaucoup de français pensent tout bas !







Agrégé d'histoire, docteur en lettres, Max Gallo enseigne longtemps avant d'entrer dans le journalisme et d'occuper d'éminentes fonctions politiques comme Secrétaire d’Etat, porte-parole du gouvernement...

Résumé du livre

Il faut bien que quelqu'un monte sur le ring et dise : 'Je suis fier d'être français.'
Qu'il réponde à ceux qui condamnent la France pour ce qu'elle fut, ce qu'elle est, ce qu'elle sera : une criminelle devenue vieillerie décadente.
Or nos princes, qui devraient la défendre, au lieu de pratiquer la boxe à la française, s'inspirent des lutteurs de sumo ! Comment ne pas chanceler dans ces conditions ?
Et les procureurs de frapper fort.
Ils exigent que la France reconnaisse qu'elle les opprime, qu'elle les torture, qu'elle les massacre.
Seule coupable ! Pas de héros dans ce pays ! Renversons les statues, déchirons les légendes. Célébrons Trafalgar et Waterloo, et renions Austerlitz ! Ils veulent que la France s'agenouille, baisse la tête, avoue, fasse repentance, reconnaisse ses crimes et, tondue, en robe de bure, se laisse couvrir d'insultes, de crachats, heureuse qu'on ne la 'nique' qu'en chanson et qu'on ne la brûle que symboliquement chaque nuit ! Il est temps de redresser la tête, de hausser la voix, de monter sur le ring... et de boxer à la française !


La Critique

La France ne mérite pas que l'on s'acharne sur elle. Soyons fier de nos racines, ne renions pas notre passé, bâtissons notre avenir sur la France qui a su, à travers les siècles, influencer le monde vers l'idéal humaniste symbolisé par sa devise 'Liberté, égalité, fraternité'.
Voilà en substance le message que s'acharne à diffuser Max Gallo dans ce petit pamphlet.
Passée l'indigeste métaphore filée sur la boxe française, on est intéressé par le point de vue relativement original que nous propose Gallo. On ne voit plus de la France que ses aspects négatifs : on l'accuse d'avoir tué, d'avoir pillé, d'avoir occupé, d'avoir déporté, d'avoir rejeté, d'avoir menti, bref.
L'auteur dénonce ce négationnisme ambiant - sans pour autant nier les (mé)faits passés commis au nom de la France, et démontre, avec plus ou moins de réussite, que c'est sur un ciment historique et patriote commun qu'avancera la France.
Son idée de risque de balkanisation du pays à cause des communautarismes actuels est intéressante.
Même si elle paraît caricaturale et un poil alarmiste, elle permet au moins de se faire une idée des risques qu'entraînerait un enlisement dans nos positions actuelles. Gallo s'éloigne parfois du sujet pour s'attaquer frontalement à tel ou tel homme politique.
D'autres fois, son emphase et son martèlement inlassable - pour insister sur certains points on peut dire qu'il insiste... - fatiguent. Soit, un pamphlet est un pamphlet, on l'aura bien compris.
Au final, qu'on soit ou non en accord avec ses idées, et surtout avec les conséquences qu'il tire d'un constat qui, lui, est indéniable, il reste un ouvrage qui fait réfléchir.
C'est un bon début.
Et Gallo de prouver qu'il est capable d'endosser un meilleur rôle que celui d'historien des têtes de gondoles.


Extrait

Il faut bien que quelqu'un monte sur le ring et dise :
'Je suis fière d'être français ! '
Qu'il réponde coup pour coup, du poing et du pied, à ceux qui, du haut de toutes les estrades, condamnent la France pour ce qu'elle fut, ce qu'elle est, ce qu'elle sera.
Si elle vit encore...
Car ces procureurs, avec la complicité des arbitres, frappent fort.
La France ne serait plus qu'une vieillerie décadente.
Ils remportent les rounds d'autant plus aisément que ceux qui prétendent s'opposer à eux, qui déclarent qu'il faut 'croire à la France', 'retrouver la force et la modernité du patriotisme', ont les mains liées par ce qu'ils n'ont pas accompli.
Chapitre : 1 - Page : 11 - Editeur : Fayard - 2006


Le peuple ne rit pas.
Durant la nuit de la Saint-Sylvestre, dans les heures qui ont suivi l'allocution du président de la République lue avec conviction - 'Meilleurs voeux etc., etc., etc. Demain etc., etc., etc. Croire en la France etc., etc. Vive la République et Vive la France... ' -, on a brûlé quatre cent vingt-cinq voitures ; ces brasiers ont été allumés dans près de soixante départements et dans le triangle d'or de Paris, sur le Champ-de-Mars, au pied de la tour Eiffel, treize gendarmes mobiles ont été blessés.
Comment ? Par qui ?
Les folliculaires se tairont.
Tout va très bien, Madame la Marquise.
Mais le peuple, lui, sait.
Cent voitures au moins brûlent chaque nuit en France.
Le peuple surveille de sa fenêtre le parking où il a garé la sienne.
Dans la pénombre, on ne distingue pas s'il est blanc ou noir de peau. On ne sait pas non plus s'il s'appelle François, Samuel ou Mohammed. On ne connaît pas sa date ni son lieu de naissance.
Mais il est citoyen français, et la France est sa demeure.
Chapitre : 10 - Page : 109 - Editeur : Fayard - 2006


On était en droit d'attendre d'un président de la République, conscient des problèmes ainsi posés, qu'il prononçât une grande allocution disant :
'Vous avez les droits et les devoirs de chaque citoyen français. (... )
La nation a besoin de vous. Elle est fière de vous accueillir. Elle vous demande de respecter ses lois, ses moeurs. Ici un homme vaut un homme. Et une femme vaut un homme. Ici la laïcité règne. Le pouvoir politique est séparé du religieux. Ce pays est de culture judéo-chrétienne. Sachez-le. Mais votre religion sera respectée comme toutes les religions, car la France ne reconnaît que des individus, et non des communautés.'
Chapitre : 9 - Page : 105 - Editeur : Fayard - 2006

Site de Max Gallo



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the jah spirit
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MessageSujet: Re: L'Allemagne   Lun 8 Mai - 18:51

C'est intéréssant comme sujet, je ne suis pas nationaliste!Je ne suis pas fier de la France,"je suis fier de la révolution,je suis pas fier de la colonisation";même pas puisque nous y sommes pour rien!Je me considére pas comme francais mais comme un être humain vivant sur Terre et ayant comme racine,comme histoire comune celle du pas basque,de l'esspagne et de l'allemagne.Nous créons l'histoire et je rêve d'une histoire planétaire comune.Nos frontiére sont celle ci,mais pourquoi il n'éxisterait pas des plus grands pays ou pourquoi pas plein de petit pays,non j'acepte pas qu'on me nonme par francais car je ne suis pas synonyme d'un autre francais et d'un autre peuple en france(bretons,corse...).La seul chose qui nous rasemble,c'est l'asouvissement devant le pouvoir,avant la monarchie aujourd'hui la démocratie.
La fraternité n'éxiste même pas chez les frontistes alors me faite pas croire qu'il y a une fraternité en France!Et je ne créérais pas la fraternité d'un pays qui méne vers le complexe de supériorité et le racisme mais vers une fraternité planétaire!
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Robinson
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MessageSujet: Re: L'Allemagne   Lun 8 Mai - 18:54

Quel âge as tu the jah spirit ?
Je suis curieux ! Shocked
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MessageSujet: Re: L'Allemagne   Lun 8 Mai - 18:55

Robinson a écrit:
Quel âge as tu the jah spirit ?
Je suis curieux ! Shocked


16ans!mais pourquoi tu me demandes ça? ^^
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Robinson
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MessageSujet: Re: L'Allemagne   Lun 8 Mai - 19:03

C'est ce que je pensais !
Que tu étais trés jeune pour tenir de tels propos !
Tu es dans l'idéal mais saches que ce dernier, au risque de te décevoir, n'existe pas !
Sois fier de tes racines, de tes origines, ne les renies pas...jamais ! car elles t'aideront à te construire et ..à ériger ton avenir

Fais de beaux rêves, taches de les mettre en partie en exécution mais gardes les pieds sur terre, la révolution n'améne pas forcément que de jolies choses !
Pour le savoir, va dans les pays pauvres et qui subissent le totalitarisme qu'il soit à tendance communiste ou facho'
Lis, apprends et...prends courage en ta vie future
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the jah spirit
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MessageSujet: Re: L'Allemagne   Lun 8 Mai - 19:31

Robinson a écrit:
C'est ce que je pensais !
Que tu étais trés jeune pour tenir de tels propos !
Tu es dans l'idéal mais saches que ce dernier, au risque de te décevoir, n'existe pas !
Sois fier de tes racines, de tes origines, ne les renies pas...jamais ! car elles t'aideront à te construire et ..à ériger ton avenir

Fais de beaux rêves, taches de les mettre en partie en exécution mais gardes les pieds sur terre, la révolution n'améne pas forcément que de jolies choses !
Pour le savoir, va dans les pays pauvres et qui subissent le totalitarisme qu'il soit à tendance communiste ou facho'
Lis, apprends et...prends courage en ta vie future


Merci pour ton dernier conseil!
Loin de la l'idée de me défendre,me p-e de t'apportait quelques plussur moi et mes idées te consolideront ou pas dans ton jugement sur ma personne!
tu ne connais pas mes racines malgrés ma carte d'identité francaise,et au dela d'y a deux cents ans,il m'étonnerait que tu connaisses les tiennes!
Etre fier de quoi,j'ai pas à etre fier de mon pays,je n'ai rien fait pour lui.Et je ne lui est jamais demandé qu'il m'apporte quelques choses.Si un jour je suis fier,ça sera de l'humanité dans son présent ou de ma personne.
Euh je ne vois pas le raprochement entre révolution et partie!Le totalitarisme n'a pas de partie.Et les révolutions qui marchent c'est celles qui viennent du peuple et non pas d'un pzartie comme le partie comuniste qui se révolte mais est aussi totalitaire envers le peuple(Nepal,Russie...).
Je pense ausi que le préjugé de l'adolescent qui réve est complétement débile,c'est en metant les gens dans une des catégories d'ages,sociales,cultureles que les gens ne sont pas pris aux série,sont hierarchisé et que leur voie n'est pas entendu!
Au long de toute ta vie,tu n'as pas eu des contradictions,des choses que t'as pensé un jour et dont tu as pensé le contraire le lendemain...?
Et donc c'est qu'un moment tu avais tord,malgrés ton age,l'éxpérience que tu as de la vie,ça ne t'as qu'un même pas enmener à avoir une vision de la vie parfaite et une analyse de chaque etre humain objectif avec les quelques éléments que tu détienenent d'eux... alors tu te trompes sur mon cas,je ne suis pas partisan,idéaliste!
Je crois en cette avenir,et même si elle a de forte malchance de ne ps aboutir,que j'aille dans ce sens me permetra d'etre en acor entre mes actes et mes idées.Et si je n'ai pas envie de rentrer dans cette pensé unique.Si je nai pas envie de colaborer en me nomant francais du 21éme siécle avec la destruction planétaire que méne le pouvoir francais et ses petits amis,si je me retrouve pas représenté quand la france méne cette politique avec les dictateurs africain... c'est mon choix et pour moi un devoir!


Tu dit préféré la france aux retes du monde mais ne pas etre nationaliste c'est pas un peu contradictoire...?


Dernière édition par le Lun 8 Mai - 19:39, édité 1 fois
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Robinson
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MessageSujet: Re: L'Allemagne   Lun 8 Mai - 19:36

J'aimerais en reparler avec toi....dans simplement ...10 ans !
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MessageSujet: Re: L'Allemagne   Lun 8 Mai - 19:45

Robinson a écrit:
J'aimerais en reparler avec toi....dans simplement ...10 ans !



A premiére vu, ces mon age qui te posent probléme Laughing !je pense alors que tu devrais te créé ta comunauté des 45_50 ans qui pouront vraiment débatre car vous serez tous de la même génération,aurez tous vécu les même événements d'un même age...!
Bon mais sache qu'un même qu'il ne faut pas avoir 16 ans pour etre altermondialiste et rejetez ce format planétaire,qu'est une Terre divisé en pays,ces pays eux même découpé dans des guerres d'intéret,des etnhies ert peuple eux même se sont retrouvé à la frontiére de plusieur pays,bien la preuve,que jamais ,le pouvoir, n'a pris compte des peuples mais plutot d'élargir son pouvoir encore plus loin...
Mais mes idées seront légitime dans 10 ans...
7 ça te va? va pour 7!
Et j'éspére que tu seras pas pdt et réformera la majorité de la liberté d'expression et du droit de vote à 26 ans ^^!
Mes ton avis m'intéréssé vraiment,même si c'est pas réciproque!j'aimerai que t'approfondisse,sur le pk que t'es fier d'etre francais et que tu préféres ton pays aux autres et surtout ce sentiment de fierté,comment tu l'as eu?à quel age...
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Robinson
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MessageSujet: Re: L'Allemagne   Lun 8 Mai - 19:54

Restes calme, ça ne sert à rien de s'exciter !
Ton âge ne me pose aucun problème !
Au contraire, je trouve que vous êtes trés souvent plus mûrs et raisonnés que ce que nous l'étions nous à votre âge !
Je veux simplement te dire, et ton entourage te le dira certainement aussi !
Lorsque tu te seras réellement frotté à la vie avec tout ce que cela entend ou sous-entend, tu seras certainement aussi idéaliste mais plus modéré dans tes propos !
Tu feras peut-être comme tout le monde , tu penseras à ta femme et à tes enfants avant toute chose !
Quand je te donne RV par ex. dans 10 ans, c'est qu'à ce moment là, tu seras théoriquement un réel adulte qui pourra vraiment faire la part des choses !
Profites de ta jeunesse, elle passe si vite, la vie est si dure parfois !
Ceci dit de façon tout à fait amicale !
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