De l'importance de la vérité.

Alors, je pense que ce sujet a un peu dérivé, car il ne parlait pas des qualités et des défauts de chacun, mais du concept de "vérité".

Qu'appelle-t-on vérité?
Sacrée question!

Je dirais que l'on peut considérer comme vrai s'il est en accord avec la réalité. Ainsi, le concept de ce qui est vrai pourrait s'associer avec une idée de correspondance au réel.
Ensuite on peut parler du "faux", qui serait de façon simpliste ce qui n'est pas vrai. Donc serait faux ce qui est en désaccord avec le réel. En fait il semble facile de montrer que quelque chose est faux, car il ne suffit que d'un exemple, alors que montrer que quelque chose est vrai... un exemple n'y suffirait pas.

Bien. Sortons à présent de cette optique manichéenne et explorons le sujet. Il semblerait que cette notion de vérité soit au coeur de la méthode scientifique : on pourrait considérer comme vrai tout ce qui n'a pas été infirmé par l'expérience, mais ce serait limité, car ce serait le manque d'information qui serait le fondement d'une perception claire du réel. Disons-le, de façon strictement rationnelle, il semble difficile de trouver la vérité.

On a même dit que le but de la philosophie était de trouver la vérité, de mettre à jour la réalité vraie. Perso, j'en sais rien, mais je vais vous parler des deux tendances de la philosophie.

Le fondateur reconnu de notre philosophie est Socrate, le taon funambule. Par le dialogue, il repérait les incohérences du discours et poussait très loin la réflexion de ceux qui l'entourait. Sa conception de la philosophie était éthique : selon lui le philosophe était celui qui se remettait en question et qui marchait sur le chemin de... la vérité?

On connait Socrate grâce à Platon, qui a utilisé le nom de ce dernier pour exposer ses propres théories. Platon croyait notamment aux Idées. C'est à dire que selon lui, de même que l'ombre d'un objet est plus réelle que l'objet, l'objet serait l'ombre d'une réalité supérieure : l'Idée de Platon. Par exemple, l'idée de la chaise est plus réelle que la chaise elle-même. Bref, tout ça pour dire que Platon concevait la philosophie de façon épistémologique : pour lui, le philosophe est celui qui a trouvé la vérité, et qui après avoir marché a trouvé le pays de la réalité supérieure.

Dans notre histoire, les philosophes ont pensé surtout comme Platon, c'est à dire que chacun était convaincu d'avoir trouvé LA vérité. Qu'est-ce que serait la Vérité (ou Connaissance Absolue)? Et bien ce serait une loi qui serait vraie en toute circonstance. Par conséquent, selon cette pensée, le monde aurait un ordre caché et le but de la philosophie et de la réflexion serait de révéler cet ordre.

Il existe également, surtout chez les "modernes", des philophes qui ont une approche davantage socratique et qui pensent qu'il n'existe pas une vérité unique, et que le monde est fondamentalement contingent, c'est à dire que l'univers n'obéit pas à une règle, et que par conséquent aucun avis ne saurait se prévaloir d'une validité ultime.

Alors, selon vous, l'univers est-il ou non dirigé par un principe supérieur, par une règle du jeu, ou pensez-vous qu'il est fondamentalement chaotique?
Pensez-vous que le but du philosophe est d'évoluer par la réflexion, ou de trouver la Vérité?
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"Croire non pas à un autre monde, mais au lien de l'homme et du monde, à l'amour ou à la vie, y croire comme à l'impossible, à l'impensable"
(Deleuze)

Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 851

Merci de recentrer le débat Apeiron et de nous apporter ces connaissances.

Je pense en effet que trouver la vérité est en soi une aventure grandiose à chaque vérité que l'on va rechercher.

Einstein et son "TOUT EST RELATIF" nous trouble dans notre idée d'une vérité claire et immuable.

En application, mettons deux personnes persuadés d'avoir trouver une vérité.

Imaginons comment ils peuvent se comporter ?

C'est une situation à risque. Nous pouvons le voir avec les religions.

Deux ennemis persuadés de connaitre la vérité est une bombe à retardement.

Mais deux amis ?

Je m'éloigne un peu de mon idée, alors je me recentre:

L'Importance de la vérité, entre deux amis !!!

Voilà où je voulais en venir.

S'il est important de donner des fausses informations durant une guerre, il est tout aussi important de donner des informations les plus véritables possibles à nos amis.

Car en ayant des informations, sur nous-même, qui approchent de la vérité, nos amis pourront cibler leurs attentions et être vraiment efficaces dans leurs actions.

C'est pourquoi je trouve très important de rechercher la vérité sur nos amis, et de leur donner notre vérité.

Mais en effet, comme l'a si bien exposer Apeiron, qu'est ce que la vérité ?

Alors voilà, imaginons que je parle à un très bon ami à moi:

"Bah tu vois en ce moment je ressens beaucoup de tristesse et de la colère envers les humains !"

Cette phrase que je prononce à mon ami, que j'aurais murement réflechie, me semble être la vérité sur mon état d'esprit actuel, alors je lui montre ainsi.

Est ce une vérité d'après vous ?

Et si au contraire je disais que tout va bien alors que je me sens si triste ? Ne pensez vous pas qu'on se sentirais vite incompris par notre ami et qu'on se détacherait de lui sans voir que nous en avons l'entière responsabilité ?
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Le monde va-t-il bien ?
Que faire ?

Ensemble, réagissons !

Le but du philosophe est de trouver UNE vérité, pour moi il y en a plusieurs...

exemple : pour moi, les braises rouges sont brûlantes, pour un fakir qui marcherait dessus, ce n'est qu'une façon de percevoir la douleur et le monde du réel.
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La meilleure façon de combattre les ténèbres est d'allumer une bougie : Sha - kti !

Jamais philosphé de ma vie donc heu sorry si je réponds de manière banale Rolling Eyes

Bon qui dit Vérité dit aussi Honnêteté Sincérité . Etre honnête peut etre une grande qualité chez quelqu'un et aussi etre un défaut chez une autre personne , disons que comme le dit le proverbe : Toute vérité n'est pas bonne à dire . Les personnes ont des gouts , des pensées , des caractères , des qualités etc... différentes c'est ce qui rends chaque etre humain Unique , donc quand on dis une vérité , est ce que c'est vraiment une vérité ? sa le seras peut etre pour une autre personne , sa seras aussi faux pour une autre personne . Disons que nous avons notre propre vérité a chacun , rien de bien méchant rien de plus normal , mais c'est ce sentiment qu'on a dans notre tete d'avoir la Vérité Ultime si je puis dire , la Seule et Vrai Vérité et qu'on veuille avoir Raison par n'importe quel moyens sur autrui qui peut la rendre "dangereuse" ( comme les guerres de religion ) . Il arrive aussi qu'on puisse changer d'avis , donc si je dis une vérité sur toi , est ce que je vais la penser toute ma vie ? Est ce que j'ai regardé et réfléchi assez longuement pour dire Ma vérité sur toi ? . Pour moi la vérité c'est une habitude directement lié avec l'honneteté que chaque personne possède . Nous avons tous Notre vérité sur quelque chose mais nous ne savons pas si nous avons LA Vérité ( voyez .. ? ) . Donc dire notre vérité sur quelqu'un peut etre aussi bénéfique mais pour moi nous ne pouvons pas décider tout seul si sa sera vrai pour tout le monde . Ainsi donc pour moi la vérité c'est quelque chose de Bien mais faut garder en tete que notre vérité ne peut pas etre forcément la vérité et donc si quelqu'un pense le contraire , respecter son opinion .
Voila ma vision de la chose .

Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 851

Mettre ses actes en harmonie avec ses idées, c’est évidemment ce qu’il y a de plus difficile au monde.

C’est à ce signe que l’on reconnaît les hommes vraiment supérieurs, les héros de la pensée et de l’action qui ont apporté à l’humanité quelque chose de nouveau.

Ils ne se sont pas contentés d’exprimer de belles paroles ; ils les ont mises en pratique, donnant ainsi aux autres l’exemple de la sincérité et du désintéressement.
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Bon, deux questions. Son importance et sa définition.

Tout d'abord, Petit rajout ici de mes cours sur la vérité. Ou tout du moins ce dont je m'en rappelle.

D'abord le moment polémique avec son invité d'honneur : Nietzsche. Qui nous a dit : La quête de la vérité est une quête de mort. Rechercher la vérité c'est avoir des pulsion suicidaire parce que (j'imagine) il y'a plus important que de chercher l'inatteignable/l'illusoire.

Pierre à son édifice, LA vérité est presque innaccessible ( Thèse formulé par le scepticisme ). Sois parce que nous sommes en pleine illusion, sois il nous manque les méthodes (Descartes), sois parce qu'elle n'existe pas ou elle existe en trop grands nombres d'exemplaires.

Généralement, on peut extraire deux types de vérités.

1) La vérité correspondance qui est une réponse des faits. "Le soleil se lève" est une vérité correspondance, tout comme "Le soleil se levera demain comme tout les jours". Cette vérité est expérimentale,materiel.
Le seul hic c'est que des rigolos se sont amusés à pondre des théories du chaos qui marchent (tartine de pain beurré etc...). On a une chance sur un Triard de Triard que le soleil ne se lève pas demain.Ce qui malheuresement, rend la vérité correspondance instable.

2) La deuxième vérité est celle d'Aristote (le syllogisme) et des Mathématiciens. Elle vient du fait que quelques choses est vrai si on peut le démontrer. C'est la vérité Cohérence. Problème : On peut être cohérent et pourtant se décaler de la réalité. Deuxième problème, pour démontrer il faut une base, donc des faits, donc une vérité correspondance, donc une base instable.
Voilà pourquoi la vérité a beau être important, elle reste néanmoins indéfinissable dans son "esprit"

Deuxio. Pour ce qui est de son importance.
Mon point de vue, la vérité j'en ai que faire. Ce qui me turlupine c'est sa soeur, la compréhension. Que je sois dans la raison ou non n'est pas un problème tant que je peux comprendre les décisions de l'autres et ses avis. La vérité est un kaleidoscope et possède de multiple facette. Si je me trompe, je me coucherais plus idiot que mon voisin, c'est tout.

Pour ce qui est de la vérité boléenne ( à savoir deux choix )
Tout dépend des raisons de la vérité. Kant dit que tout le monde doit dire la vérité même lorsque c'est un groupe de nazi qui vous demande où sont planqués les résistants. On peut le comprendre (Si tout le monde décide de ne plus laisser de place au mensonge, alors moins de turbulence... mais ça demande des sacrifices). La vérité est elle donc plus important que la vie humaine ? Je vous rebalance Nietzsche. (Bon dieu ce que c'est lourd)
Il ne faut pas oublier non plus que la vérité ne peut pas être prononcé pour certaine raison comme ce fut le cas de Machiavel. Je vois mal son prince dire à son voisin "Je vais m'inviter chez vous pour mieux vous trucider". Les plans d'invasions sont déjà installer. A quoi bon mentir si c'est pour voir des compagnies entières se faire massacrer ?

Voilà qui tombe bien, je viens de finir Ainsi parla Zarathoustra et j'entame Par delà le Bien et le Mal.
Niezsche est fascinant car à force de mettre en pièce les conceptions usuelles il met en lumière des idées qui semblent neuves ou en tout cas vivantes, et laisse poindre l'espoir de l'accomplissement de l'humain.

Yop. Autant pour moi. Lorsque je voulais dire la quête de la vérité. C'était cette envie, ce désir de découvrir La Vérité. J'ai juste oublié les majuscules. Ce serait très dérangeant de croire que Nietzshe considérait comme personne avec des pulsions mortelles un type qui va seulement chercher où son gosse à bien put planquer les clés de la voiture.

Pour ce qui est de la vérité souhaitable ou non. Je pense que j'avais un petit conte de Montesquieu. Mais c'est trop loin pour que ma référence soit juste (ou vrai pour rester dans le sujet). Dans ma petite version amélioré, Cela parlait d'un groupe de savants qui demandaient au plus sage des sages qu'elle était le véritable message de Dieu (ou une question dans le même style). Il y'avait une comparaison entre le savant qui s'arrachait les cheveux dans ses livres et sa bible pour répondre à la question tandis que sa jardinière ne s'inquiétait pas du sens et continuait à honorer ses dieux dans l'ignorance la plus absolu des questions métaphysique de son maitre.
Comme quoi. La question de Nietzsche sur l'utilité de la recherche de La Vérité n'était pas nouvelle.

Personnellement, je me pose des questions. Mais je ne vois que La Verité comme un concept mal formulé. Je ne dis pas qu'elle existe, c'est juste qu'elle est mal défini, ou qu'elle possède une apparence chimérique. La Verité ne peut pas être le don de connaitres toute les réponse (car dans ce cas, ce ne serait pas la , mais Les Verités) . Alors la verité c'est quoi ? Elle répond à quelle domaine. Le sens de la vie ? Dans ce cas j'ai la moitié d'une réponse. Encore faut il qu'elle soit vraie.