Les Utopistes---Le forum

Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 848

Une question me taraude depuis quelques semaines.

Faut il mettre en évidence nos bonnes actions ou les faire sans demander aucune publicité ensuite ?

La réponse semble au premier abord couler de source.

On fait de bonnes choses pour le bien lui même et pas pour se faire la vedette, pas pour s'en vanter...

Mais encore que cette réponse est la réponse idéale mais n'est pas évidente à mettre en oeuvre.

On en a déjà parlé, faire du bien pour le bien lui même est une chose très difficile, et on agit souvent pour soi même, même à travers l'autre...

Parfois par amour, par amitié, ou par amour familial, on donne de son energie pour l'autre, pour lui facilité une tâche ou une epreuve.

Après cela, je me vois personnellement mal mettre en évidence ce temps que j'ai passé pour l'autre, du genre "Tiens j'ai fait ça pour toi pour que tu te sentes mieux etc..."

J'y vois du : "regardes et n'oublies pas ce que j'ai fait pour toi !"

Et je ne trouve pas génant d'agir puis de garder le silence. La personne est heureuse et c'est ça notre récompense.

Mais parfois on est confronté à une ingratitude inconsciente, puisque le bénéficiaire de nos faveurs semble peu disposé à prendre de son temps pour vous si vous le demandez.

"Mais mince... Je n'ai pourtant pas fait de bonnes actions en attendant un retour ! Pourquoi je me sens alors blousé ?..."

Chers amis Utopistes, comprenez vous bien mon questionnement ?
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Admin Age : 17 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 95

Tout dépend de la personne... J'ai plusieurs fois été confronté à cette situation, en tant qu'aidant ou aidé, et je me suis aperçu que les personnes de qui on attend le moins sont parfois celles qui peuvent donner le plus... sans le faire savoir, juste parce que cela leur a apporté une auto-satisfaction entière en voyant le bonheur de la personne aidée.

Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 848

Tu exprimes tout à fait, à ta façon, la situation que je propose.

Imagines juste un moment, que tu facilite discrètement la vie d'une personne au travers de 10 actions, plusieurs mois durant...

Tu fais ces agissement dans l'ombre sans rien demander en retour.

2 mois après, tu as un petit soucis et tu demandes de l'aide, juste un petite assistance à celui ou celle à qui tu as servi d'ange gardien secrètement. Et là: REFUS.

Je repose à nouveau donc la question, maintenant que nous sommes bien d'accords:

Faut il faire état de nos bonnes actions ou se taire ?
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Admin Age : 17 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 95

Et bien il faut le faire mais ne rien espérer en retour... Attendre que les autres viennent vers soi, et garder le silence. C'est comme ça que je le vois. Mais après que veux tu exactement dire par "faire état de nos bonnes actions" ?
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Coucou Michel, coucou Igli!
Je pense que le problème ici n'est pas vraiment le fait de bonnes actions ou pas. Je crois que le problème vient du fait de s'impliquer dans quelque chose.

Je m'explique : vous avez déjà évoqué le fait que quand on fait le bien pour une personne on espère malgré tout une contrepartie, c'est comme si on avait sceller un marché avec cette personne, ce qui est un peu étrange car la personne n'est pas au courant de ce marché, en fait elle n'a rien demandée^^ Donc comment exiger quelque chose de quelqu'un que l'on aide malgré elle, d'autant plus que parfois cette personne ne souhaite pas recevoir d'aide, car cela l'empêche de résoudre elle-même ses propres problèmes.

Bon, ceci dit, l'important c'est que pour moi l'aspect premier du problème est avant tout que l'on s'investit, on fait des choses et cela nous coute plus ou moins, ne serait-ce qu'en temps, et nous nous demandons si cela est en pure perte. D'où le problème de la reconnaissance.

On peut faire plein de choses que l'on trouve utile et se sentir grandi par elles, dans l'idéal. C'est vrai que souvent on ne fait des actions que par "obligation", c'est à dire pour respecter certaines contraintes (travail, école, famille, entreprise, association, etc.). On suit ses contraintes parce que l'on se sent ogligé, ne serait-ce que pour survivre (donc générallement avoir de l'argent pour un logement, de la nourriture, etc.) ou pour maintenir une relation ou une voie que l'on a choisie. Bref, sans développer, on peut avoir envie de ne rentrer dans le monde qu'à reculon. Alors, quand on fait un acte volontaire, gratuit, beau, généreux et tout, on aime quand même avoir des témoins de cet acte. Ne serait-ce que pour se convaincre et convaincre les autres que l'on peut être quelqu'un de bien.

Mais doit-on vraiment quêter le regard de l'autre? Moi je crois que l'on aurait pas besoin d'impressionner si on avait parfaitement confiance en soi et si l'on était parfaitement en accord avec soi-même. En effet, dans ce monde nous avons souvent l'impression de devoir prouver ce dont on est capable. D'ailleurs, comment savoir si quelqu'un est bon sans l'avoir jamais vu à l'oeuvre? Parce que mine de rien on souhaite avoir une bonne vision de soi, donc si on en est pas convaincu on doit se la prouver, et même la prouver aux autres, ce qui nous permet de nous créer un rôle de "gentil" qui est d'ailleurs plus facile à tenir que d'être gentil tout simplement. Je crois qu'on veut en mettre plein les yeux car on ne se voit pas en quelqu'un de bon. Donc, puisque l'on n'arrive pas à s'en convaincre, autant convaincre les autres.

Le problème est lorsqu'on se crée un rôle, que ce soit un rôle de gentil, de méchant, d'autoritaire, de cool, etc. Alors on a peut de tomber plus bas que ce rôle donc on veut le suivre et le maintenir. Mais ce que nous faisons n'est alors plus le reflet de ce que nous sommes, mais plutôt de ce à quoi nous voulons ressembler. Et alors comme on sait au fond de soi que ce n'est qu'un rôle, nous perséverons et nous nous réfugions perpétuellement derrière ce masque, en ayant peur que quelqu'un un jour découvre ce qu'il y a derrière. Donc au final nous n'existons plus en tant que nous-même, mais en tant que rôle forgé par le regard de soi et des autres.

RESUME : Comme nous n'avons plus confiance en nous, nous voulons prouver notre bonté, mais cela nous conduit à forger un masque qui nous empêche d'exister.

Conclusion du résumé : ce serait bien de retrouver confiance en nous. Et non seulement ça, mais ce serait bien d'arrêter de vouloir se construire une image idéale de soi-même, à laquelle on veut correspondre, car la vie n'est pas un jeu et ce serait dommage de s'empêcher de la vivre juset pour correspondre à un rôle forgé par la peur. La peur d'être insignifiant, la peur de déplaire, la peur de changer, la peur de vivre. Au final, il faut trouver en nous les peurs et arrêter de les combattre, pour pouvoir vivre, tout simplement.
Au final, il faut arrêter de s'empêcher de vivre. Il faut apprendre à s'accepter comme l'on est et si des choses nous déplaisent en nous, ne pas les fuir ou les cacher, mais les changer vraiment et toujours ne pas oublier de faire attention à ce que l'on ressent, car au final le choix de faire ou pas quelque chose n'appartient qu'à soi, et les autres ne devraient pas être la référence de nos actions.

Conclusion finale : Il faut faire ce qui nous semble bien sans forcemment attendre de reconnaissance, et chercher en nous ce qui pourrait nous conduire à accepter de ne plus agir comme nous le désirons vraiment.
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"Croire non pas à un autre monde, mais au lien de l'homme et du monde, à l'amour ou à la vie, y croire comme à l'impossible, à l'impensable"
(Deleuze)

Admin Age : 17 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 95

J'ai tout lu mais ne suis pas en état de répondre, mais sache que je le ferai dès le week end prochain, internat oblige Wink

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Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 848

Merci Igli et Apeiron pour vos réponses...

Et merci Apeiron pour ton texte que j'ai lu avec grand intérêt et impatience...

L'angle par lequel tu abordes cette question est en effet essentiel.

J'en arrive d'ailleur à observer mon propre orgueil en me demandant de plus en plus à quel niveau se situent mes propres attentes et mon propre "masque". clown

Cependant, les situations qui m'ont apporté cette question m'obligent à aborder un autre angle.

Il arrive parfois que l'on offre de notre temps ou autre pour apporter un petite attention, sans rien attendre en retour ou presque. Et que cette attention reste inconnue du receptionneur, à tel point que le donneur lui même oublie, avec le temps, ce qu'il a fait.

L'angle que je désire aborder, c'est quand cette bonne attention se rappelle à notre esprit, puisque nous recevons des reproches.

Le réceptionneur de nos faveurs, inconscient de ces dernières, réclame gentiment ou avec insolence. Ou reproche de ne pas avoir fait telle ou telle chose.

Dans notre esprit alors, c'est la frustration, comme si on nous reprochait de ne pas avoir fait PLUS.

La frustration perdure, de ne pas avoir annoncé nos actes, de ne pas les annoncer à présent, ou alors de les dévoiler comme si à notre tour nous réclamions quelquechose.

Qu'en pensez vous ?
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Sans développer en long, en large et en travers, je dirai que nous ne devons pas nous sentir concerné par des reproches injustifiés, car si nous agissons le plus possible en accord avec nous-même et non pas en correspondance avec un masque étouffant, alors nous n'avons aucune raison de nous sentir coupable de quoique ce soit, puisque de toutes façons nous avons agi au mieux selon nos capacités du moment.

D'ailleurs, ça me donne envie d'aborder un thème de psychologie analytique. Vous verrez le rapport à la conclusion.

D'après notre cher et regretté Jung, lorsque nous sentons que nous entrons en contradiction avec nous-même d'une façon inconsciente, et que le masque devient trop étouffant, alors survient l'ombre, qui est la personnification de notre contraire, notre jumeau maléfique en quelque sorte, qui agit dans notre inconscient et qui agit sur nous par le regard que nous portons sur le monde et dans nos rêves. Elle se nourrit de nos peurs, de notre désespoir, de notre manque de confiance en nous ainsi que de toutes les failles de notre psychisme, et incarne toutes les voies que nous avons laissées de côté. Elle est le signe d'une dissonance cognitive, ce qui est un bien grand mot pour dire qu'on ne se sent pas bien dans ses basquettes.

Alors il ne reste plus qu'à affronter cette ombre, et vaincre et absorber cet aspect de nous-même qui nous répugne et nous terrifie. Typiquement, c'est un peu Luke Skywalker face à Dark Vador, et Luke terrasse son ombre par les armes, mais aussi par l'amour. Durant ce combat, on peut en apprendre énormément sur nous-même et finallement récupérer cette foi en soi que l'on avait perdue sous les épreuves de notre vie.

Typiquement, lorsque quelque chose va mal, il est plus facile d'accuser les autres. C'est en tout cas plus facile que de voir en soi la source du problème et de se remettre en question. Parfois, les gens ont conscience qu'une ombre leur nuit, mais ne se disent pas que la lutte est intérieure, et du coup se mettent à agresser l'extérieur dans l'espoir que ça change quelque chose à leur situation. C'est d'ailleurs dans ce genre de combat que peu à peu certains se retirent du monde et de la joie, et se défoulent sur tout ce qui tombe sous leur main. Ou alors ils se défoulent de façon moins diffuses et se choisissent un ennemi juré qui va endosser le rôle que devrait tenir leur propre ombre.

Conclusion : malgré, il ne faut pas dévier de ce que l'on pense bien, car si on le faisait on se détruirait pour plaire aux autres, ce qui n'a pas de sens. Par contre, si quelqu'un fait des reproches trop appuyés, c'est peut-être qu'elle n'arrvie pas à identifier la source de ce qui dans sa vie la met mal à l'aise. Du coup, il faut dépasser le sentiment de culpabilité qui nous envahit d'abord, se consoler en se disant qu'on a fait au mieux, et si on est assez courageux pour avoir passé cette étape, s'intéresser à la personne qui nous agresse pour l'aider à y voir plus clair. Et si elle ne veut pas, ce qui est possible car chaque humain est libre même de ne pas affronter son ombre, alors c'est elle qui désire que le problème continue d'exister, pas soi. Donc à ce stade, puisque tout ce qui ne remet pas en cause les décisions d'autrui a été fait, c'est que vraiment le problème ne nous concerne plus.

Pour revenir plus directement à ton problème, les attentions que tu portes ne sont a priori pas pour te conformer à une image, donc c'est que tu le fais car c'est ta façon d'être, et tant mieux. Mais en aucun cas il ne faut obliger l'autre à rendre des comptes, car il n'a rien demandé. Mais évidemment, l'autre ne doit rien exiger de toi non plus car il n'est pas sensé pouvoir contrôler ta vie, donc si tu ne veux pas céder, refuse tout net. Et surtout, le plus important est que cela ne doit pas te démoraliser, si tu te poses toutes ces questions c'est que déjà tu essaies de trouver de toutes tes forces la meilleure solution pour vous deux, ce qui est très noble. Juste, n'oublie pas de vivre comme tu l'entends et d'être heureux.
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Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 848

Voilà le genre de conclusion que je recherche Smile

.

Cela m'éclaire pas mal...

Ceci est ton avis personnel, et j'y adhère à peu près...

Par contre il arrive que cette situation se présente avec des gens que tu apprécies vraiment, voir même, que tu aimes (Amitié, Amour ou Famille). Cela peu un peu changer la donne dans cette analyse.

Pour résumé, et en feed back pour voir si je t'ai bien compris, il vaut mieux se taire si on fait les choses sans rien attendre en retour, et si un reproche ou une réclamation survient, il vaudrait mieux refuser de prendre cela en compte, en gardant secrètement à l'esprit: "Je sais que je n'ai rien à me reproché, l'autre est dans l'erreur parcequ'il ne sait pas ce que j'ai fait pour lui, et il ne le saura jamais, parceque je n'attend rien en retour".

C'est ça ?

Mais alors, je reformule un peu la question initiale: Faut il laisser quelqu'un qu'on aime, dans l'erreur de croire que l'on ne fait rien pour lui ?
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Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 848

Je trouve cela très bien en effet, et c'est à peu près ce que je faisais jusqu'alors.

Ce n'est pas une situation précise qui m'a apporté cette question.

J'ai rencontré cela sur plusieurs plan de ma vie sociale: professionnelle ou privé...

Nous avons bien dévroussaillé la question en effet, c'est pas mal du tout.

Nous avons vu le plan personnel, ensuite nous avons traité les généralités de la demande et du reproche. Enfinnous venons de finaliser la demande en explorant les cas du rapport avec l'autre, puis plus précisément de la personne aimée.

Il ne me reste plus qu'à t'entendre sur le cas des reproches, venant de l'autre, puis plus précisément de l'être aimé.

Je ne voudrais pas mettre un fort accent sur la mentalité du reprocheur, car dans tous les cas, je le trouve maladroit ou irréfléchi... Mais que lui répondre ? Car c'est de cette situation que nait véritablement une frustration. Quand on a secrètement aidé, et qu'on nous formule ensuite des reproches, en rapport ou non avec l'aide.

Désolé Apeiron de creusé hihi, j'espère et je pense ne pas t'ennuyer. N'hésites pas à me dire si tu trouve que je tourne en rond, mais je ne crois pas.
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