Les Utopistes---Le forum

Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 845

L'orgueil est pour moi le pire des défauts.

Car l'orgueil vous empêche de voir tous vos autres défauts, il vous rend aveugle, déforme votre propre réalité.

L'orgueil est, dans la religion catholique, un péché capital.
Il s'agit d'une opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée,
qu'on a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à
autrui, à la différence de la fierté qui n'a nul besoin de se mesurer à l'autre ni de le rabaisser. Manque ou absence d'humilité.
Selon Jean Benedicti ("La somme des péchés", 1587, p. 351), "Envie est fille d’orgueil".
Cela va nous amener à une confiance en soi tellement inébranlable, que le simple fait d'imaginer être dans l'erreur, ou de penser que l'on présente un quelconque défaut, devient littéralement impossible.

La remise en question devient alors extraordinairement éloignée de l'individu, qui n'a d'autre modèle que lui même.

L'orgeuil est le pire des défauts à mon sens, car dans cette optique, vous pourriez être à la fois jaloux, colérique, ou optu, que vous ne pourriez vous en aperçevoir du simple fait que vous observer d'un regard critique est impossible.

Vous êtes presque parfait, et tous les autres devraient être comme vous, et le monde irait beaucoup mieux.

Pour sortir de l'orgueil, il ne reste plus qu'à être confronté à un accident de la vie, émotionnel, qui vous pousse à vous poser le genre de question: "Je ne comprends pas, tout le monde m'envie, et pourtant telle ou telle personne me fuit... Soit la personne ne mesure pas ma grandeur, soit c'est moi qui suis plus petit que prévu..."

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Ensemble, réagissons !

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Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 845

Il existe le mot fierté.

Cependant commetn pourrait on savoir si nous sommes orgueilleux ?

Par définition et toute logique on ne peut s'en aperçevoir facilement.

J'ai trouvé un outil très interressant pour déceler l'orgeuil.

Il s'agit du Traité des divers degrés de l'humilité et de l'orgeuil, écrit par le moine et Docteur Bernard de Clairvaux en 1127.

Voici les degrés d'orgueil qu'il décrit:

Le premier degré de l'orgueil est la curiosité.
Second degré de l'orgueil, la légèreté d'esprit.
Troisième degré de l'orgueil, la sotte joie.
Quatrième degré de l'orgueil, la jactance .
Cinquième degré de l'orgueil, la singularité.
Sixième degré de l'orgueil, l'arrogance.
Septième degré de l'orgueil, la présomption.
Huitième degré de l'orgueil, la défense du péché.
Neuvième degré de l'orgueil; un aveu qui n'est qu'une feinte.
Onzième degré de l'orgueil, la révolte.
Onzième degré de l'orgueil, la liberté de pécher.
Douzième degré de l'orgueil, l'habitude de pécher.

Alors Jenn ? Te retrouve tu dans un degrès ?
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Malgré ces degrés d'orgueil, ce n'est pas facile de s'identifier à l'un deux. Sinon Michel, ce n'est peut-être pas à moi que tu voulais poser la question mais à Ady ?

Je pense également que nous avons tous une part d'orgueil en nous. Mais à des niveaux différents. Qui n'a jamais été jaloux, qui n'a jamais ressenti de la colère, qui ne s'est jamais blessé dans son estime ? Je ne pense pas être orgueilleuse selon la définition que tu donnes parce que je sais accepter la critique et me remettre en question. Bien au contraire, j'aime entendre les critiques. C'est comme cela qu'on progresse et qu'on s'améliore.

Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 845

Oups ma ptite Jenn, pourquoi j'ai mis Jenn ! Oulala non ne le prends pas pour toi ! Embarassed

De toute façon c'est pour personne ! Enfin un peu pour Ady qui pose la question mais... Et puis ça pourrait ^tre pour toi autant que pour moi ou pour quiconque d'ailleurs.

Et oui, même si je n'y avais jamais pensé mais je crois que nous avons tous un degrès d'orgueil.

Par exemple, quand je fait un footing avec des amis, et que ceux ci vont plus vite que moi, mon orgueil me pousse à les suivre. Du coup je dépasse mes limites, juste pour qu'ils pensent que je suis un bon coureur.

Ca veut dire aussi que nous pouvons retourner nos propres défauts à notre avantage.
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Comme si pour s'améliorer et progresser, il fallait un minimum d'orgueil. Donc l'orgeuil serait un défaut au delà d'une certaine limite "respectable"... mais la limite, c'est souvent synonyme de discorde :/

L'idée de mesure est pas mal mais elle ne s'adapte pas à tout le monde.

Le premier degré de l'orgueil est la curiosité.
=> certainement
Second degré de l'orgueil, la légèreté d'esprit.
=> léger dans quel sens?
Troisième degré de l'orgueil, la sotte joie.
=> oui
Quatrième degré de l'orgueil, la jactance .
=> quand je le fais, c'est à contre coeur
Cinquième degré de l'orgueil, la singularité.
=> je ne pense pas du tout
Sixième degré de l'orgueil, l'arrogance.
=> je ne crois pas
Septième degré de l'orgueil, la présomption.
=> ne sais pas
Huitième degré de l'orgueil, la défense du péché.
=> du tout
Neuvième degré de l'orgueil; un aveu qui n'est qu'une feinte.
=> OUI Neutral

Onzième degré de l'orgueil, la révolte.
=> possible
Onzième degré de l'orgueil, la liberté de pécher.
=> du tout
Douzième degré de l'orgueil, l'habitude de pécher.
=> encore moins du tout ^^

Je serai au niveau 9 voir 10 mais avec un trou entre 3 et le 9.
A moins d'avoir mal interpreter les pensées de l'auteur...

Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 845

Bah ! Comme ce sont des degrès, un degrè supérieur nécessite tous les degré inférieur je pense. Car dans le texte, à chaque degré il part du précédent pour expliquer le suivant.

Alors je dirasiq eu tu es niveau 3 hihi
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Donc finalement, après lecture attentive, je pense me trouver
exactement au niveau 3. Donc ouaip ^^

Et toi donc Michel?

Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 845

Me concernant:

Le premier degré de l'orgueil est la curiosité.
=> GraAAave
Second degré de l'orgueil, la légèreté d'esprit.
=> Dans le sens insoucient ? Pas du tout.
Troisième degré de l'orgueil, la sotte joie.
=> Ponctuellement quand je suis heureux ou que je m'amuse.
Quatrième degré de l'orgueil, la jactance .
=> Comme toi Ady quand je le fais, c'est à contre coeur. Mais c'est assez rare.
Cinquième degré de l'orgueil, la singularité.
=> Pas du tout ou alors je ne m'en aperçois pas.
Sixième degré de l'orgueil, l'arrogance.
=> Je l'ai été, j'espère ne plus l'être à présent. Mais Niiro m'a fait douter. Et je doute encore.
Septième degré de l'orgueil, la présomption.
=> Non je ne pense pas.
Huitième degré de l'orgueil, la défense du péché.
=> Bah des fois je me fais l'avocat du diable. Mais si c'est moi qui fait une conneries, en générale je ne la défend pas.
Neuvième degré de l'orgueil; un aveu qui n'est qu'une feinte.
=>Je l'ai pratiqué, mais plus du tout à présent.
Onzième degré de l'orgueil, la révolte.
=> Bah ouais je pense, comme beaucoup ici. Je ne comrpens pas trop la logique ici, je vais poster l'article complet sur la révolte. En fait je crois que c'est la révolte à Dieu. Alors non.
Onzième degré de l'orgueil, la liberté de pécher.
=> Pas du tout.
Douzième degré de l'orgueil, l'habitude de pécher.
=> Encore moins aussi.

Je serais à quel niveau alors selon vous ?
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Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 845

Oui Apeiron, ces niveaux ont une importance toute relative, cependant au même titre que ce petit jeu pour savoir à quel candidat tes opinions te rapproche, il s'agit d'un petit test ma foi un peu indicateur tout de même.

Bon déjà c'est orienté religieusement, mais ce que je me dis c'est que en taznt que moine, le mec à du réfléchir pas mal de temps sur la question, et cette réflexion à tout de même une valeur, même si elle est relative. Donc, c'est un point de vue que l'on peut prendre en compte, en accompagnement à d'autres point de vue.

Pour ce qui est de tes doutes sur toi même... je ne voudrais pas jouer mon vieux, mais j'ai connu ces doutes (exactement les mêmes !! C'est même curieux de te lire) il y a quelques années. J'ai 30 ans et je dirais que je me suis débarrassé de ça il y a 3 ou 4 ans pas plus. Peut être moins. Et puis des fois je rechute mais ça va.

Il faudrait que je me penche la dessus car j'avais trouvé une solution, mais là j'ai pas envie de me prendre la tête ce soir.

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Idem... On sort tous d'une situation similaire? oO
Ca fait 1an que ça va mieux mais c'est encore bien instable, maintenant je sais controler mes crises...
(on dirait qu'on est chez les alcooliques anonymes :p)

Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 845

Voilà, je m'appelle Michel, j'ai 30 ans et je suis orgueilleux ! hihi

Bon j'approndierais cela plus tard! Là j'ai besoin d'un bon jeu vidéo.
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