La conscience du danger

Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 853

Nous ne pouvons imaginer ce dont nous sommes inconscients affirmait un scientifique français, parlant des forces militaires étrangères, et notament Américaines.

Nos choix dépendent souvent de nos connaissances.
Peut-on éviter seul, de faire une erreur, vers laquelle on se dirige irrémédiablement, sans en avoir conscience ?
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Le monde va-t-il bien ?
Que faire ?

Ensemble, réagissons !

C'est amusant que tu parles de cela, parce que je réfléchis beaucoup à des thèmes comme l'intuition, la divination, les rêves et les mondes parallèles.
Sans tomber dans le mysticisme le plus hermétique, je vais te présenter ma pensée.

Notre siècle est riche de remise en question, surtout sur la notion de Vérité Asbolue. La notion d'un univers déterministe n'a jamais autant été mise à mal à cause entre autres de la philosophie du Chaos (Deleuze, par exemple, ainsi que Sartre et peut-être Bergson) et de la relativité générale qui pose que nos notions du réel sont bien particulières.

Néanmoins, ce qui retient énormément mon attention est la physique quantique, qui permet d'entrevoir une indétermination immanente au réel qui semble s'opposer à la détermination de nos existence. Notamment l'interprétation d'Everett propose que la conscience serait capable de déterminer le chaos et de se focaliser sur une unique réalité au milieu d'une foultitude de réalités potentielles.

Ensuite, j'ai eu des échos d'un article où il était question de cellules nerveuses autres que les neurones qui aideraient ceux-ci dans leur fonctionnement. Le plus beau semble être que ces cellules soient suffisamment petites pour permettre des résonnance quantique. Ainsi le cerveau humain ne serait pas qu'une simple machine de Neumann/Turing (donc déterminée, programmée et fonctionnelle comme une simple machine) mais un réseau assisté d'ordinateurs quantiques.

Ainsi, l'énorme capacité de calcul du cerveau humain (qui n'a cessé de se développer avec l'évolution et le développement de la pensée symbolique) serait non pas axé sur de simples calculs binaires, mais sur des simulations (peut-être quantiques) du réel, ce qui donne un nouveau sens aux rêves et à l'intuition.

Et si la conscience nous permettait non seulement de nous déterminer dans le monde, mais aussi de percevoir d'autres réalités, pour nous illusoires. Et si le rêve et l'intuition était des moyens qu'aurait notre esprit pour appréhender des possibles, et au final choisir un futur?
On peut agir sans raison apparente pour se rendre compte que c'était le bon choix.
Et si nous pouvions développer la capacité latente (parce que trop irrationnelle) de pouvoir changer son destin et déterminer des lignes d'actions dans le temps, voire explorer des alternatives?

Et si ceux qui le font déjà depuis des siècles, les artistes, les philosophes, les chercheurs étaient les pionniers de cette promesse d'avenir et de liberté?
Smile

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"Croire non pas à un autre monde, mais au lien de l'homme et du monde, à l'amour ou à la vie, y croire comme à l'impossible, à l'impensable"
(Deleuze)

Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 853

La dérive rapide de ce sujet vers le monde des rêves est très interressante.

Il paraitrai que dans les cas de crash d'avion, un pourcentage plus important de passagers annulent leur voyage au dernier moment.

Je ne sais pas si c'est vraiment un sujet philosophique que je propose là finalement.

Il faudrait donc écouter un peu plus nos instincts et nos rêves.

Apeiron, si tu t'intereeses aux rêves en ce moment, je peux te proposer un forum dont il faut que je retrouve l'adresse, auquel j'avais participer une époque et qui constitue un ensemble de journaux de rêves de plusieurs personnes qui font partager leurs expériences, assez poussées pour certains.

Ecouter son inconscient pourrait donc nous éviter certains dangers ?
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Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 853

Onirilab
Voici le lien, apeiron.
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Merci pour le lien. Smile

Je tiens à préciser que mon post ne représente qu'une étude à un certain instant, nul doute que cela pourra évoluer. De plus, je suis loin d'être compétent pour ce dont je parle, à part évidemment des expériences personnelles.

A ce propos, je me demande ce que tu penses des rêves prémonitoires. En théorie cela semble impossible que par un moyen proche du mysticisme un homme puisse apprendre des choses sur son futur, mais bon...

L'idée serait de dire : si un humain peut simuler dans son esprit des futurs probables, il en retirera une information certes fragmentaire et probabiliste, mais qui le guidera dans ses choix, pas forcemment consciemment.

De plus, d'un point de vue quantique, si une conscience peut s'intriquer avec une réalité particulière et faire des simulations (propriété de la conscience : nous pensons le réel, d'ailleurs je pense que la pensée n'est pas que consciente et que beaucoup de calculs sont faits à des niveaux "silencieux" non perçus directement), je suis persuadé qu'elle aura (pas de façon claire, évidemment) des résultats utilisables pour le futur. Cela serait perçu comme des voies privilégiées au milieu d'une foultitude d'autres.

Peut-être que les rêves et l'intuition sont des voies de la conscience pour percevoir les réalités possibles les plus désirables?
Cela permettrait de considérer toutes les branches divinatoires, oniriques, shamaniques, etc. comme autre chose que du charlatanisme.

D'ailleurs, pour enfoncer le clou, je suis en train de me dire que ce genre de capacité est née de l'indétermination : notre époque nous apprend que l'univers n'est pas déterministe. Ainsi ce talent encore mal défini permettrait à l'homme de palper le chaos à la recherche d'un meilleur futur, de ne pas subir son destin mais au contraire d'en être acteur. De vivre son existence selon ses aspirations. Smile

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Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 853

C'est intéressant.

Allez je laisse volontairement dériver le sujet... Wink

Ma conception du rêve est pas mal évoluée, ou du moins à subit pas mal d'évolutions...

Je ne me risque pas à m'étaler sur cette conception, car là il faudrait un Topic spécifique, mais je vais citer quelques textes:

je pence que l'on a tous conscience du danger mais que nous l'occultons plus ou moin
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mon statue msn >

Je place dans une sorte de Multivers où le Chaos, c'est à dire l'ensemble des potentialités de réalité, existe. A priori, tout ce qui pourrait exister existe quelque part, dans des réalités parallèles, et la conscience ne peut se focaliser que sur une seule de ces réalités à la fois normallement. En effet, vouloir valider plus d'une réalité éparpille l'attention et dilue la confiance dans le monde et les autres, et donc la conscience se dissoud dans le chaos.

L'interprétation de Hugh Everett pour expliquer pourquoi le monde quantique est indéterminé (c'est à dire combinaison de multiples potentialités) et le monde visible déterminé (une réalité apparente) affirme que la seule source d'anti-hasard possible a priori dans l'univers est la conscience qui ne va mesurer qu'une réalité à la fois. Ainsi, à chaque fois que j'assiste à un évènement se créent une foultitude d'univers décrivant l'ensemble des possiblités de cet évènement et une foultitude de moi qui assistent chacun à une version de cette évènement.

Le temps n'existe pas dans le chaos, dans la mesure où il s'écoule sans lien d'un univers à un autre. Néanmoins, la conscience en ne validant qu'une réalité, mais pas complètement (pour mieux comprendre : plus on détermine plus on divise par un nombre grand, donc le résultat sera aussi petit que l'on veux mais toujours plus grand que zéro), crée un ensemble qui n'est plus que légèrement soumis à l'indétermination (on dit que la fonction d'onde s'est écrasée). Cette indétermination est suffisante pour continuer à créer de nouvelles possibilités. Donc les univers possibles (pas tous, car le processus d'existence a validé d'une certaine façon le passé) ne sont plusparallèles mais divergents.

Le chaos, selon moi, c'est un peu comme si on avait tout une série de ligne parallèle qui ne se croisent jamais, elles y sont toutes mais le temps n'a pas de sens vu qu'aucune de ces lignes n'entretient de lien, de croisement, avec les autres.
Et soudain la conscience émerge, et va courber tout le schmilblic. En validant d'une certaine façon sa position plus en allant de futur divergent en futur divergent (tout en validant un chemin parcouru) elle crée des embranchement pas toujours réversibles (on ne peut revenir sur tous les choix) en donc permet le temps, que l'on peut voir aussi comme un peu de chaos toujours présent dans les réalités que nous déterminons.

A mon sens, cette interaction entre l'esprit et le réel est possible car la conscience est une sorte d'appareil de mesure quantique : le cerveau est plus qu'un ordinateur, il peut simuler des réalités alternatives (notmamment par le rêve ou l'imagination).
Pourquoi? D'où viendraient ces informations?

Et bien je pense que certes nous validons la réalité autour de nous, mais pas complètement. D'ailleurs nous ne pouvons valider même notre propre existence, puisqu'il n'est pas possible de justifier la conscience par la conscience (et oui, je rejette le cogito de Descartes, qui selon moi mène à l'égoïsme). Pour que l'univers paraisse vivable, nous avons besoin des autres. Nous devons croire en leur existence et en celle d u monde et qu'eux-mêmes croient en la notre et en celle du monde. En reconnaissant mutuellement notre existence dans un monde donné, nous stabilisons suffisemment la réalité pour qu'elle soit vivable. Chacun stabilise un univers, mais parce qu'il inclut les autres le territoire commun s'en trouve stabilisé. Et c'est ce que nous avons validé ensemble (le consensus) qui crée la réalité consensuelle dans laquelle nous vivons, la doxa.

Néanmoins, nous ne pouvons réduire complètement la fonction d'onde, c'est à dire que nous ne pourrons jamais réduire l'univers suffisemment pour qu'il soit compréhensible. Ce qui peut faire naitre de l'angoisse (ex : la Nausée de Sartre), c'est pour ma part ce qui m'arrive, vu que je ne communique pas assez j'ai en permanence le besoin de justifier mon existence. Bref.

Tout ça pour dire que lorsque nous validons une réalité, elle n'existe pas complètement et que les autres possibles continuent de se maintenir sous une forme "fantôme". Ces réalités pour nous ne sont que des illusions mais puisque nous n'avons pu les réduire elles sont accessible à notre esprit.
Ainsi, si l'angoisse existentielles est surmontées et que la confiance dans le monde et les autres (cf foi immanente de Deleuze, comme dans ma signature) est assez grande, on peut se lancer dans l'exploration de ces possibles pour mieux guider nos choix dans notre existence présente.
Pour moi, c'est l'intuition, et ce qui s'y rattache.

Je sais que c'est déjà long, mais je rajouterai que nos sentiments sont nos liens directs avec cette réalité, ce qui explique que l'intuition soit liée à l'exploration d'un univers affectif. Ce qui est différent d'un univers logique que l'on utilise pour 1)guider nosactions pour avoir une emprise sur le monde, par exemple avec la science et 2)pour rationnaliser afin de supporter le monde, mais l'honnêteté intellectuelle pousse à reconnaitre que tout recherche logique s'appuie sur des axiomes et des certitudes, et donc est trop arbitraire pour s'appuyer complètement sur elle (critique de la raison pure).

Voili, voilou...
Je crois avoir encore épuisé mon quota de réponse... Wink

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