Les Utopistes---Le forum

utopiste en herbe Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 60

Question ne ne peut plus simple et prise de tête : Qu'est-ce que la vie ?

Que sait-on de la vie ? Comment la définir ? Notre définition la plus exacte est elle finalement ce qui doit mourrir à un moment ou un autre ?
Deux thèse inconiliables :

- La vie est un processus physicochimique tout ce qu'il y a de plus materiel
- L'être vivant est insuflé d'une esprit, une âme, un principe divin.

Ouah! Vaste thème que celui-ci!
Je répondrai un peu plus tard, si ça ne te dérange pas. :)

[un peu plus tard]
Me revoilà!

Qu'est-ce que la vie? Quelles conditions on pourrait donner pour distinguer à coup sûr un être vivant de quelque chose de non vivant?
Un humain est-il vivant? Et un animal? Un végétal? un minéral? Une cellule est-elle vivante? et un virus? et une protéine? et un atome?
Peut-on mesurer le "degré de vitalité" de quelque chose? Peut-on inventer un vitalomètre?

Je trouve que ça fait beaucoup de questions où on risque de se perdre sans être motivé par autre chose que des opinions.
Moi, je dirai que je ne peux définir ce qui est vivant ou non, mais qu'a priori je pourrais te dire si telle chose est ou pas vivante. Je pourrai te dire qu'un humain est vivant, mais je ne pourrai pas te dire pourquoi. En revanche, je connais quelques signes qui pourraient distinguer un humain vivant d'un cadavre, comme le poul, la respiration, la chaleur, etc. qui ne sont en fait que des conséquences de la vie.
Par contre pour un virus, là je ne sais plus : c'est un cas limite où l'expérience (voire l'opinion?) ne suffit plus. C'est peut-être là qu'il faut commencer à s'interroger.

Alors, perso je me suis intéressé à la question il y a deux ans avec un pote (qui lui est chrétien pratiquant, et donc a un autre regard que moi sur le sujet) et on a réfléchi et posé la question autour de nous, notamment à notre prof de bio. Et bien il s'avère très dur, ou plus probablement impossible de la définir.
Donc au final nous en avons retiré plutôt un aveu d'impuissance, en fait comme toutes les questions "fondamentales" sur la nature de la vérité, de l'univers ou de l'humain. D'ailleurs c'est presque mieux qu'il ne soit pas possible de dégager une vérité unique et déterminée de l'univers, sinon la vie ne serait plus drôle du tout, ni même vivable.

Mais bon, ce serait aussi très mauvais de s'asseoir en disant que la question n'est pas résolvable : de toute, ce qui importe, n'est-ce pas l'interrogation elle-même, et ce qu'elle nous renvoie sur notre existence?
Alors je vais revenir plus précisemment au sujet.

Qu'est-ce qu'un organisme vivant?
Quelque chose qui respire? Mouais, ce n'est après tout qu'une fonction d'un organisme. Et puis une flamme ça respire, non?
Quelque chose qui se reproduit? Nan, un mulet est vivant, non?
Un réseau? Pas mal, mais trop vaste. Un tissu n'est pas vivant.
Quelque chose qui réagit à son environnement? Bof : un nuage ce n'est pas vivant a priori.

Je ne sais pas trop.
Mais effectivement, il semble que la vie soit liée à la mort, même si normallement rien ne permet de dire chez un organisme qu'il va mourir, il ne s'agit que d'un constat. Et puis c'est macabre comme définition, ça ne fait que mettre la vie entre deux parenthèses sans vraiment la définir.
Bon, j'attends de voir ce que répondent les autres...
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"Croire non pas à un autre monde, mais au lien de l'homme et du monde, à l'amour ou à la vie, y croire comme à l'impossible, à l'impensable"
(Deleuze)

utopiste en herbe Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 60

Je ne prétend pas avoirs de réponse absolu à la question !
Je citais ce qui doit mourrir un jour, ce sont les premiers mot de François Jacob dans la conférence d'ouverture de l'UTLS, "Qu'est-ce que la vie ?".

Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 845

Je me suis déjà posé cette question comme beaucoup (Mais comme trop peu).

Je suis déjà comblé de voir la qualité de la question posée par Socrate, qui nous informe du sens matériel comme du sens spirituel de la vie, au sein même de l'intérogation.

Je pense comme Apeiron qu'on arrivera à terme à un constat d'impuissance pour répondre à cette question.

Premièrement, nous avons pour la plupart chacun notre vision de la vie. Cette vision est tout d'abord lié à notre propre vie.

Demandez par exemple en ce moment à Igliros ce qu'est la vie... Invitons même Igliros à venir répondre ici et vous aurez une vision de la vie tout à fait différente.

Nous pouvons donc répondre à cette question de manière totalement subjective.

Deuxièmement, nous pouvons répondre de manière médicale, scientifique, c'est à dire avec des connaissances matérielles les plus avancées possibles, mais forcément pas abouties, à moins de croire que la science humaine n'a plus rien à apprendre. Nous aurons en tout cas une réponse la plus objective possible, mais incomplète.

Incomplète d'autant plus que la partie sprirituelle de la question n'est pas abordée dans les conclusions scientifiques actuelles.

Troisièmement, où s'arrête reellement la vie ? Observez (AMES SENSIBLES ARRETEZ DE LIRE affraid

) un cadavre de quelques heures... Vous verrez que la vie grouille, une vie nouvelle qui n'aurait pas été aussi prolifique si le corps en question n'était pas mort.

Exemple: J'ai oublié un os pour mon chien dans la boite à gant de ma voiture (NE FAITES JAMAIS CETTE ERREUR!!!). Il restait un peu de chair morte de l'animal sur l'os. Une semaine après j'ai l'horreur affraid

de décrouvrir des centaines de verts tout blancs et nauséabonds dans ma boite à gants !!! Mais d'où venaient t'ils ? (Il y a une réponse à cette question)
Alors on a encore le choix de considérer la vie d'un individu ou la vie tout entière, et alors la vie ne s'arrête jamais...

Comment donc répondre à cette question ? Subjectivité ou Objectivité ?

Je vous propose donc de répondre à cette question sous forme de témoignage d'un être qui se croit et se sent vivant... moi.

"La vie pour moi, c'est ce que je vois, ce que je sens, ce que j'entends, ce que je ressens, et ce que je mange. C'est aussi tout ce qui existe mais que je ne sens pas, que je n'entends pas, que je ne ressens pas, que je ne vois pas, et/ou que je ne mange pas.
La vie pour moi c'est maintenant, et là où je suis, ce que je peux faire de ce temps qui m'est disponible, et ce que mes actes vont engendrer, dans l'espace et dans le temps.
C'est aussi la sommes des actes et des conséquences de tous les êtres conscients ou non, mais capables d'agir, à une échelle de temps ou à une autre, dans un espace ou dans un autre, à une échelle de grandeur ou à une autre."

Vous avez déjà créer un vivarium ? Pour observer la vie ? Dedans il y a de tout. Du minéral du végétal du animal ou inscete... La vie est omniprésente dans un vivarium, à toute échelle il se passe quelquechose.

Nous humains avons une vision limitée par notre échelle, par les capacités de nos sens, et par nos capacités intellectuelles.

Je ne crois pas qu'un humain puisse totalement bien définir ce qu'est la vie.

Mais on peut toujours prendre des témoignages.

Désolé de ne pas vraiment faire avancer le débat donc, si ce n'est pas mon témoignage totalement subjectif.

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utopiste en herbe Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 60

Justement, ça nous montre toute la subjectivité de la question.

Au fond, quand on y réfléchi, la vie est un miracle, et même plus. Rien n'est plus improbable, que la vie. C'est d'une telle complexité, d'une telle perfection. J'ai même peine à croire à la réalité de notre propre vie, tellement celle-çi me parait être improbable et belle par sa subtilité.
L'évolution est aussi un phénomène extrèmement étrange. Particullièrement l'évolution humaine. De nombreux animaux ont finalement très peu évolués durant la periode ou l'homme à connu l'évolution fulgurante qui est la sienne ( par rapport à l'évolution humaine, j'ai donné mon point de vue sur volition : science -> c'est quoi la vie ? ).

Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 845

Et puis on pourrait se rapporter à des idées boudhistes qui affirment que pour bien prendre conscience de la vie, il faut avoir conscience de la mort.

Ils affirment même que l'idée que se fait un individu de la mort va déterminer toute sa vie, et également l'idée qu'il se fait du monde. Interressant non ?

Il finissent par dire que l'essentiel d'une vie doit être de toujours préparer l'instant du dernier souffle. C'est à dire que nous devrons partir l'esprit heureux et fier... A discuter.

Mais continuons le débat précis de la mort ailleurs , et continuons celui de la vie ici.
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Admin Age : 17 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 95

Sympa Michel ^^.
Pour moi, la vie est une sacrée merde, une épreuve imposée, l'enfer. La vie n'a de sens que pour ceux qui ont la foi, pour moi, la vie n'est rien de très passionnant. C'est un passage, il y avait quelqe chose avant, et après il y a la mort, et où nous ménera cette dernière, je ne le sais.
Une petite phrase de "Dune" : pourquoi la vie existe-t'elle ? Pour le seul intérêt de la vie.
Je suis d'accord, la vie n'est qu'horreur, elle est là pour se complaire elle même. La vie crée la mort, la vie crée des abominations, la vie crée aussi des trucs biens cependant...
Je suis pas clair du tout, dsl, je suis malde et fatigué...
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L'ADULTE NE CROIT PAS AU PERE NOËL, IL VOTE !!!!

utopiste en herbe Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 60

Euh...Si tu veux, oui.
Personellement je suis assez réfractaire à ce genre d'avis. Je vois pas vraimment pourquoi la vie serais si detestable. Partir du point de vue que la vie n'est qu'une suite d'évènement négatif, c'est asser illogique.
On peut s'attendre "statistiquement", à ce qu'il y est autant de bon moment, que de mauvais. Et d'ailleur, pourquoi la vie serais t'elle foncièrement bonne, ou mauvaise ?

Admin Age : 17 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 95

On me demande mon avis, je le donne. Dsl Socrate si t'es pas d'accord avec moi. Non je n'ai pas la foi. Je me basais sur cette phrase, de toi : "la vie est un miracle, et même plus." Pour moi y'a pas de miracle, sauf si t'as la foi.
La vie m'a désintéressée seule, elle a fait en sorte que je la haisse.
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L'ADULTE NE CROIT PAS AU PERE NOËL, IL VOTE !!!!

a toi de l'embellir Igliros...
mais tu n'as plus la force de te battre et ça je le sens...
je suis passée par la et a part quelques coups de noirs ba ça va mieux on dira...
c'est a toi de l'embellir mais seul et isolé tu n'as que tres peu de chance d'y arriver...
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oOo ^^ ThE LiNkIn LyDiA ^^ oOo

Admin Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 845

La vie n'est pas une personne forte de conscience qui agit pour ou contre toi.

On ne peut donc en vouloir à la vie.

Mais cela nous montre tout de même que répondre à la question de la vie, est le plus souvent subjectif.
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