Les Utopistes---Le forum Accueil  Calendrier  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion   Les Utopistes---Le forum :: Humanité :: Philosophie et Psychologie  Le terrorisme     Pour ou contre le terrorisme ? Pour  28%  [ 2 ] Contre  71%  [ 5 ] Total des votes : 7   Auteur Message cRazy_peLikaaN utopiste engagé Age : 23 Inscrit le : 27 Jan 2006 Messages : 453 Localisation : là où mon Coeur me porte -~° Sujet: Le terrorisme   Jeu 27 Juil - 10:55 Sujet déplacé provenant du forum Révolution012. Merci de bien vouloir revoter pour ceux qui l'avait fait sur ce forum. Oron a écrit: Bien que terorism ai répondu pour son cas personnel, je voudrai dire que pour moi le terorisme pur et dur n'a rien de méprisable.Certe ce n'est que de la destruction, et l'on peus pencé que tenté de construire une alternative possible (comme sur ce forum) est la meilleur solution. Mais es que le terorisme n'est pas une maniére forte de montrer les horeur de ce monde, afin que chaque personne puisse réfléchir sur le monde qui l'entour? Donner une conduite a tenir au gens sa reviens a une dictature, leurs permétre de réfléchir et trouver leurs propre voie sa c'est de l'évolution. (dailleur on peu classé toutes sorte de violence dans les actes qui font réfléchir, comme le vol, raket, etc...méme si le térorisme et le plus symbolique) (Cela s'illustre parfaiteme,nt dans les films "figth club" et "Vendeta", je sais qu'il y a des fan,lol!) Apeiron a écrit: Je vais t'exprimer le fond de ma pensée. Citation: le terorisme pur et dur n'a rien de méprisable Pour moi, toute forme de destruction devrait être méprisable car s'oppose à la création, à l'amour, à la vie. Mais bon, c'est vrai que parfois il peut être intéressant de voir exactement ce que ça donne. Citation: Mais est-ceque le terrorisme n'est pas une manière forte de montrer les horreurs de ce monde, afin que chaque personne puisse réfléchir sur le monde qui l'entoure? Je dirai que ça dépend de ce à quoi tu aspires. Si tu penses arriver au bonheur pour tous en faisant un monde encore plus horrible qu'il ne l'est déjà, je ne suis pas sûr que tu y arriveras. La violence et la destruction n'aboutissent selon moi qu'à alimenter davantage la peur et la méfiance, et je pense que les gens voudront alors chercher de plus en plus la sécurité dans le but de se protéger, ce qui me parait somme toute assez légitime. Autrement dit, même si le terrorisme est fait dans de bonnes intentions, il aboutit pour moi à ce que les gens s'écarte davantage du chemin de la réflexion. Pire, si un mouvement révolutionnaire se met à faire des actes de terrorisme, alors on aboutirait à la mise en place de mesure de sécurité (surveillance et oppression) qui mèneraient à la mise en place d'un pouvoir fasciste. Bref, la violence appelle la violence, donc je refuse cette voie qui pour moi même tôt ou tard à la stérilisation de toute forme de vie. Je rajouterais que pour avoir le soutien de la population, voire changer les mentalités, il n'est pas possible de commettre des actions terroristes et il faut que le mouvement soit non violent. Si on oppose d'un côté un gouvernement plus ou moins fasciste à un mouvement révolutionnaire pacifique, les gens commenceront à se poser des questions, non? Et ils finiront par se dire que peut-être ce groupe n'est pas un rassemblement de voyous mécontents, mais un mouvement voulant améliorer la vie de tous. Enfin, de toutes façons, un acte terroriste n'est efficace que s'il est relayé par les médias, et il ne sera relayé que s'il y a des morts ou des dégats énormes. Par conséquent je désapprouve tout acte terroriste révolutionnaire, ne serait-ce que parce qu'il peut coûter à des être humains. Et qu'on ne me parle pas de sacrifice pour la bonne cause : si nous en venions là, nous ne serions que des assassins, et je ne vois pas pourquoi notre propre vie vaudrait meiux que celles des victimes, alors pourquoi les tuer? Pour un idéal? On ne va quand même pas s'étriper pour des idées! La discussion, le débat, alors à quoi ça sert? Asimov disait "La violence est le dernier refuge de l'incompétence" et effectivement, je pense que cautionner ce genre d'acte criminel serait prouver que nous sommes incapables de trouver des alternatives, et donc de faire évoluer la société. Je suis désolé, mais la violence ne saurait pour moi être créative, ou même inciter à la réflexion. Ou alors c'est que l'humanité n'est qu'un amas de vampires égoïstes, et elle mériterait presque de mourrir sous sa propre violence. Ce que je vais vous dire va vous sembler simpliste, mais je crois de tout coeur que si nous engageons des actions au nom d'un idéal qui nous pousse à détruire de quelque manière que ce soit, alors c'est que nous n'avons pas assez réfléchi. Je crois sincèrement en l'amour, en la vie, et au développement de chacun, et je dois admettre que je suis assez étonné de vous voir parler de terrorisme et de soutenir que la terreur peut soutenir la conversation. Mais bon, si tu veux en parler, on le fera sur un topic philo. Citation: tu ne crois pas en la construction d'une utopy a l'echel du monde ou du village? Moi ou Terrorism? Si tu me posais la question, je dirai que je suis convaincu qu'il est possible de bâtir un lien au monde et un lien entre les hommes meilleur que ce qui existe déjà. Je crois qu'il est possible de penser et de mettre en place un monde où chacun pourrait se développer et exprimer pour lui et les autres le meilleur de lui-même, un monde de partage et d'amour. Bien sûr, c'est certainement irréalisable, néanmois je soutiens tout ce qui s'en rapproche et je critique tout ce qui s'y oppose. C'est par petites touches que l'on évoluera, et je pense que le village utopique est une étape possible. Si ce que je dis vous semble trop obscur, c'est peut-être aussi parce qu'il est minuit passé, et que je suis creuvé. Citation: Oron moa jeu me lansse dan le térorism litairéreuh! le terorisme peut étre a plusieur degrés, je suis complétement contre un térorisme ou il y aurai des mort civil, juste matériel, si possible trés symbolique de la dégénéraissance de ce monde, avec un petit postit explicatif! ci le terorism est bien fais (a la Vendeta ou figth club) cela peut avoir de bonne conssaicance. Aprés celapourai en effet faire l'objet d'un débat. Citation: Heru-Luin genre un produit qui ferait rouiller les pieds de la tour eiffel Citation: Igliros Je suis d'accord avec Oron ! Le terrorisme symbolique me semble une bonne chose. Citation: je suis complétement contre un térorisme ou il y aurai des mort civil Heureusement! Néanmoins, même si les dégats ne sont que matériels (pourrais-tu garantir en toute circonstance qu'il n'y aurait pas de mort?) cela reste de la destruction. En détruisant des batiment tu anéantis le travail de multiples personnes, et tu vas en géner encore plus dans leur existence. Par conséquent, je trouve ça assez négatif. Citation: si le terrorisme est bien fait (à la Vendeta ou figth club) cela peut avoir de bonnes conséquence. Hypothèse. Alors comment il devrait être fait selon toi pour qu'il y ait de "bonnes conséquences"? Tu sais que si on décapitait tous les politiques et les chefs d'entreprise ça pourrait avoir de bonnes conséquences? Et peut-être même que la chute d'une météorite sur le Terre pourrait avoir de bonnes conséquences. Il me semble évident que n'importe quelle action peut engendrer de "bonnes" conséquence, mais tant que tu n'as pas expliqué comment, c'est de la langue de bois. Citation: symbolique de la dégénéraissance de ce monde, avec un petit postit explicatif Par conséquent, dans le but de critiquer la dégérérescence du monde, tu vas participer à cette dégérérescence? Je trouve ça... stupide. On dirait Proudhon dans la Trilogie des Dieux (de Werber) qui, pour créer un monde libre, met en place une civilisation expansionniste, dictatoriale et complètement méprisante de la vie humaine. Je ne pense pas qu'il faille faire le moins pour avoir le plus. Et puis franchement je ne vois pas en quoi une explication pourrait rassurer la population qui voit un groupe ravager sa civilisation. Créer, ce n'est pas détruire et réassembler, mais apporter de nouvelles formes pour souligner le chaos existant. Si un groupe s'exprime par la violence, je ne crois pas qu'il soit bien placé pour guider l'humanité vers un monde de non-violence. On dirait presque le discours de W.Bush qui prétend pacifier le Moyen-orient par la guerre. Au final je trouve ça presque enfantin, de vouloir faire sauter ce qui nous déplait pour après montrer aux gens que le monde est dangereux. Citation: genre un produit qui ferait rouiller les pieds de la tour eiffel Je trouverais criminel que de détruire un ouvrage appartenant à toute l'humanité pour des intérêts privés, mêmes s'ils sont révolutionnaires. Je ne pense pas que ce soit un progrès pour l'humanité de perdre la Tour Eiffel. Citation: Le terrorisme symbolique me semble une bonne chose Tu pourrais développer? _________________ La meilleure façon de combattre les ténèbres est d'allumer une bougie : Sha - kti ! Dernière édition par le Jeu 27 Juil - 11:09, édité 6 fois   cRazy_peLikaaN utopiste engagé Age : 23 Inscrit le : 27 Jan 2006 Messages : 453 Localisation : là où mon Coeur me porte -~° Sujet: Re: Le terrorisme   Jeu 27 Juil - 10:57 igliros a écrit: Dans une révolution, il faut réussir à frapper fort. Notre révolution se veut non violente, mais je la considère surtout comme une révolution sans morts. Les batiments importe peu, ce ne sont que des objets. Je pense qu'il faut frapper sans tuer. Et donc détruire des symboles préétablis. En faisant sauter un symbole, c'est l'Etat qui saute. oron a écrit: Citation: tu anéantis le travail de multiples personnes, et tu vas en géner encore plus dans leur existence. Si tu détruit la tour Efeil par exemple, tu crois que ce seront les ouvriers y ayant été utilisé qui seront le plus touché par cet acte? (mauvais exemple puisqu'ils sont mort mais bon..) Non cela dépasse complétement l'aspet matériel, c'est le symbole d'un état de l'aire industriel qui s'éfondre. Citation: la chute d'une météorite sur le Terre pourrait avoir de bonnes conséquence Carément! Citation: Alors comment il devrait être fait selon toi pour qu'il y ait de "bonnes conséquences"? Il ne devrai touché que des grand symbole, ou alors des frapes un peu partout sur des lieu moins symbolique, ils faudrait que ce soit bien synchronisé pour avoir un réel impact et que l'information circule. Le top serait de laissé un message pour tout publique afin d'expliquer chaque actes, pratiquer la délation etc... Citation: On dirait Proudhon dans la Trilogie des Dieux c'est un grand honeur, mdr! bon par contre je n'ai pas lu le livre.... j'éssairai. (Bon par contre sa m'énerve de voir toujours des raport a des phylosophe ou penseur partout dans dans ce que vous disez, sa donne l'impréssion que vous ne pencez pas par vous mémes mais que vous récitez ce que les autres pence, ici c'est pas vrément le cas mais bon...) Citation: Et puis franchement je ne vois pas en quoi une explication pourrait rassurer la population qui voit un groupe ravager sa civilisation. Qu'es que la civilisation? Personnelement je nbe pence pas détruir la "civilisation" en faisant sauter la tour Efeil, la Bourse ou autre....Si c'est cela pour toi la civilisation, la détruire ne me géne pas. Citation: Si un groupe s'exprime par la violence, je ne crois pas qu'il soit bien placé pour guider l'humanité vers un monde de non-violence. Moi je pence que si, la violence si elle se justifie n'est pas a prendre en compte pour juger quelqu'un. Et je n'aime pas du tout le therme "guider". Bon alors tu es complétement contre toute idée de violence terorisme etc, mais alors, comment faire passé "un message" au grand jour? _________________ La meilleure façon de combattre les ténèbres est d'allumer une bougie : Sha - kti !   Apeiron Grand Philosophe Age : 19 Inscrit le : 20 Juil 2006 Messages : 299 Localisation : Multivers ci en Chaos Sujet: Re: Le terrorisme   Jeu 27 Juil - 14:29 Merci Crazy, je comptais le faire. Citation: Dans une révolution, il faut réussir à frapper fort Je croyais qu'on parlait d'évolution, excusez-moi du peu. Et de toutes façons, si le nouveau système a besoin de terreur et de violence, je ne vois pas tellement en quoi il est différent de l'ancien. Je reste convaincu qu'une (r)évolution ne peut se mettre en place que si elle est voulue par la population, et je ne crois pas que la population approuve la destruction de toutes façons. Je pensais plutôt à une révolution silencieuse, à une évolution des mentalités, plutôt qu'un coup d'état où il faudrait "frapper fort". Je pensais qu'il fallait pencher d'un côté et aider les prises de conscience et pas s'imposer comme "guide vers la liberté". Le terme ne me plait pas non plus, mais c'est celui qui est sous-entendu dans l'établissement d'une révolution telle que vous l'exposez. Citation: Les batiments importe peu, ce ne sont que des objets Alors pourquoi tu ne vas pas vivre dans la forêt jouir d'une liberté retrouvée? S'ils n'importent pas, pourquoi en faire, et pourquoi s'en donnerait-on la peine dans le village utopique? Et si des groupes voulaient faire des attentats dans notre village, qu'il te laisse ou pas un mot d'explication, nous serions quand même bien embêté, non? Citation: En faisant sauter un symbole, c'est l'Etat qui saute. Un batiment, c'est avant tout un lieu fonctionnel, si ce n'est un lieu de vie. La symbolique, je le sais pour l'avoir bien étudiée, est arbitraire et n'est réellement perçue que si on la cherche. Ensuite, pourquoi faire sauter l'Etat? On parle quand même ici d'un territoire pacifique ayant connu de multiples changements pour aboutir à un système presque démocratique. Ce n'est pas parce que la société va mal que l'Etat en est responsable. D'ailleurs, vu la situation mondiale, l'Etat est un rempart à la toute-puissance des entreprises, même si petit à peu il recule face aux logiques individualistes. L'Etat aurait presque plus besoin de soutien. Je pense que dans ce cas la solution la plus simple est de tenter d'améliorer ce qui existe et de rétablir des liens altruistes, plutôt que de vouloir tout balayer. Citation: Non cela dépasse complétement l'aspet matériel, c'est le symbole d'un état de l'aire industriel qui s'éfondre. Et pendant qu'on y est la destruction du Wall Trade Center par les intégristes, c'est une bonne revendication car symbole d'un état de l'ère capitaliste qui s'effondre? Pour moi, détruire la Tour Eiffel serait presque un crime contre l'humanité, au même titre que la destruction de la Muraille de Chine, des pyramides, de la cathédrale Sainte-Sophie, du Colisée ou de Big Ben. Ce sont des témoins de notre histoire, des repères de notre évolution, qui appartiennent en fin de compte à toute l'humanité. On ne crée pas un futur meilleur par la destruction du passé, mais en tenant compte de ce passé et en ne l'oubliant pas. Citation: Citation: la chute d'une météorite sur le Terre pourrait avoir de bonnes conséquence Carément! Mais ça va pas? Tu n'as donc aucun respect pour la vie, ce qui expliquerait d'ailleurs pourquoi tu préconises les attentats. Citation: Il ne devrai touché que des grand symbole, ou alors des frapes un peu partout sur des lieu moins symbolique, ils faudrait que ce soit bien synchronisé pour avoir un réel impact et que l'information circule. Le top serait de laissé un message pour tout publique afin d'expliquer chaque actes, pratiquer la délation etc... Le but étant de détruire pour faire du bruit? Créer la panique pour affirmer l'existence du mouvement? Super. Je trouve qu'on est loin de l'utopie. Et de la même manière que créer la panique serait désatreux, je ne crois pas qu'inciter à la délation soit conforme à la création d'un monde meilleur. Citation: c'est un grand honeur, mdr! Ce n'est pas parce que je critique que je connais pas. Je te l'ai dit, j'ai moi-même été anarchiste à une époque. Citation: par contre sa m'énerve de voir toujours des raport a des phylosophe ou penseur partout dans dans ce que vous disez, sa donne l'impréssion que vous ne pencez pas par vous mémes mais que vous récitez ce que les autres pence Je ne pense pas que tu pourrais soutenir sérieusement que je ne pense pas ce que je dis et que je ne fais que réciter des thèses qui ne sont pas les miennes. Ou alors ça me ferait mal. Je ne mets des liens vers d'autres philosophe que pour appuyer mon argumentation (en en montrant le cheminement évidemment, je n'ai que faire d'un argument d'autorité) et également pour laisser des possibilités de faire des recherches si jamais quelqu'un est intéressé par une thèse et souhaite l'approfondir. Mais bon, si tu préfères critiquer mes lectures et la culture en général plutôt que de les apprécier, à ta guise, mais je trouve ça un peu... stupide. Je n'ose même pas dire que ça pourrait être de la jalousie tellement j'ai du respect pour toi et ce que tu dis. Citation: ici c'est pas vrément le cas mais bon... Mais si tu parles de choses sans lien avec ce que nous faisons et disons, pourquoi le fais-tu? Citation: Qu'est-ce que la civilisation? [J'aimerai juste que tu penses à corriger cette faute, parce que parfois elle m'empêche de te lire correctement, s'il te plait] On peut lancer un débat dessus si tu veux, mais ici je l'entendait au sens d'environnement psycho-culturel, c'est à dire la part consensuelle et identificatrice de la réalité construite d'une personne. Mais ce n'est pas le sujet. Citation: Personnelement je nbe pence pas détruir la "civilisation" en faisant sauter la tour Efeil, la Bourse ou autre....Si c'est cela pour toi la civilisation, la détruire ne me géne pas. C'est vraiment sympa. Alors ça ne te dérange pas de détruire des choses qui sont importantes à mes yeux? Tu n'as donc aucun respect pour les autres (nouvelle explication pour le terrorisme?) ? Sympa. Et bien oui, je pense que le patrimoine de l'humanité fait partie de notre civilisation, et que détruire ces monuments serait détruire une part de nous-mêmes. Citation: la violence si elle se justifie n'est pas a prendre en compte pour juger quelqu'un Donc le père qui bat son enfant n'a pas à être jugé vu qu'il n'utilisait la violence que pour éduquer son enfant? Tu serais un partisan des punitions corporelles? Citation: Et je n'aime pas du tout le therme "guider". Moi non plus, mais ce n'est pas moi qui vait faire des dégats pour soutenir mes idées. En faisant ça, c'est toi qui prétends avoir raison et qui prétend "guider" la population. Citation: Bon alors tu es complétement contre toute idée de violence terorisme etc, mais alors, comment faire passé "un message" au grand jour? Oui, je suis opposé à toute idée de violence et de destruction qu'elles soient ou non justifiées par une bonne volonté ou un message à faire passer. Du point de vue nazi, supprimer les juifs était un bien pour l'humanité. Je pense qu'il n'existe pas de vérité absolu, par conséquent je ne pense pas avoir le droit de prétendre que j'ai raison et que ce que je fais est bien. J'ai des convistions, et je les exprime en poussant du côté que j'aurai choisi, mais je ne me sens pas le droit de détruire ce qui n'est pas à moi pour mes idées. Ainsi, je prône une évolution. Comment la faire passer? Au quotidien déjà : si je ne suis pas quelqu'un d'ouvert et de "bon", comment pourrai-je prétendre adhérer à des principes de respect et d'entraide? Par la tache d'huile ensuite : si j'arrive à aider des gens à faire leur prise de conscience et à les inciter à leur tour à aider des gens à faire leur prise de conscience, etc. je crois que ça ne peut que propager la réflexion. La propagation ensuite, par la littérature, les médias, etc. Et enfin par des actions collectives, que ce soit les aides humanitaires, les réseaux locaux, ou même le soutien de mouvement comme celui-ci. Evidemment que ça peut sembler dérisoire si je suis seul à le faire, et c'est bien moins impressionnant qu'une révolution, je te l'accorde. Néanmoins, je pense que c'est ainsi que ça devrait se faire, et si suffisemment de gens le font on assistera à l'émergence d'une révolution silencieuse, sans chef ni programme, qui changera le monde et le rendra plus humain sans violence. Bon, allez, j'ai mis 1h10 à répondre, donc je vais vous laisser. _________________ "Croire non pas à un autre monde, mais au lien de l'homme et du monde, à l'amour ou à la vie, y croire comme à l'impossible, à l'impensable" (Deleuze)   Le terrorisme     Page 1 sur 1 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Les Utopistes---Le forum :: Humanité :: Philosophie et Psychologie Les Utopistes---Le forum :: Humanité :: Philosophie et Psychologie Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Signaler un abus | Avoir un blog