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conscience animal

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Djekil
utopiste endurci


TaureauChat
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MessageSujet: conscience animal   Ven 11 Mai - 11:26

l'animal a-t-il une conscience? une âme ?
est-il capable de compassion ? d'amour?

j'attends vos réactions
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Apeiron
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LionDragon
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MessageSujet: Re: conscience animal   Lun 14 Mai - 9:14

Je n'arrive pas à télécharger le plugin.

Déjà, qu'est-ce que l'âme?
Et bien beaucoup de philosophes et de religieux considèrent que l'homme est plus qu'un bout de chair pensant. Il n'est pas qu'un corps qui grâce à ses connexions neuronales parvient à abstraire le monde autour de lui. Du coup, ils font intervenir une forme de transcendance humaine : c'est parce que l'humain possède un "quelque chose" en plus qu'il est un être conscient.

Si on regarde par exemple la tradition gnostique, on a un modèle simple qui illustre énormément de systèmes religieux. Ainsi dans cette vision du monde, il existerait le monde spirituel et le monde matériel, et l'humain serait une goutte de spirituel concassée dans une enveloppe matérielle. Dans ce mode de pensée, si l'humain se sent étranger au monde, c'est parce qu'il vient d'ailleurs. De la même façon, le boudddhisme préconise la négation de la matérialité pour accéder au nirvana.

De façon générale, dès qu'on considère qu'il existe quelque chose en dehors du monde sensible et rationnel, nous envisageons des formes d'existence qui nous renvoie à nos conceptions de la spiritualité et de la conscience. Ainsi, l'existence ou non de l'âme nous renvoie à l'existence d'un autre monde, aux esprits, à la magie et à la mort.

Il y a également le point de vue matérialiste, tacitement accepté par notre société depuis les Lumières, qui consiste à dire qu'il n'y a rien à part le monde, et que les causes sont démontrables. Ainsi, on n'accepte l'existence que de ce qui est observé et démontré. Si on ne peut mesurer l'âme et que les théories des réseaux neuronaux suffisent à expliquer l'apparition de la conscience, alors on considère que l'âme n'existe pas.

Au final, il n'est pas facile de faire le tri, et les traditions mythologiques et la recherche scientifique n'expliquent pas tout, ce qui nous réduit générallement à la pensée spéculative et à la foi.

Ensuite, il y a l'optique qui consiste à considérer que la conscience est une sorte de propriété émergente de la capacité à évaluer le monde. Dans cette optique, on peut se demander si un bébé est conscient.
Il y a un philosophe (dont je ne me rappelle plus le nom, navré) qui disait que ce serait anthropocentrique que de pense que l'humain est seul à pouvoir detenir la conscience. Si l'humain n'a pas l'apanage de la conscience, on peut considérer que les animaux en ont. Alors la différence entre les deux serait d'une part un différent niveau de complexité, et d'autre part une forme d'intelligence différente.

Et qu'est-ce qu'un sentiment? N'est-ce pas la faculté de ressentir des sentiments qui fait de nous des êtres humains. Je dirai que les sentiments sont l'évaluation la plus profonde dont nous soyons capable par rapport à la réalité du monde, et alors que la pensée intellectuelle se met hors du monde pour le reconstruire, le sentiment est une interraction profonde au réel.
D'un autre côté, les sentiment (et la foi par ailleurs) sont vraisemblablement commandés par tout une batterie d'hormones qui agissent sur notre cerveau. Donc un sentiment ne serait affaire que de chimie?
Dans cette optique, il n'y a rien qui empêcherait les animaux d'avoir des sentiments, si ce n'est peut-être la complexité de l'esprit pour pouvoir distinguer un sentiment d'une pulsion. Et un animal peut-il ressentir de l'amour au sens où nous, humains, le comprenons?
Ou justement les animaux ont-ils leur amour à eux?
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"Croire non pas à un autre monde, mais au lien de l'homme et du monde, à l'amour ou à la vie, y croire comme à l'impossible, à l'impensable"
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Djekil
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TaureauChat
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MessageSujet: Re: conscience animal   Lun 14 Mai - 10:35

la vidéo monte un hippopotame allant secourir une gazelle qui ce fait attaquer par un crocodile et qui l'accompagne dans ces derniers instant de vie !




je pense que les animaux sont capable de sentiment , pour avoir observé mon chien j'ai pu m'apercevoir qu'il pouvait avoir peur, être heureux , être triste...ect !
de plus les animaux rêve ! n'avait vous jamais vu votre chien japper dans son sommeil?
le monde du rêve est lié a l'inconscient et si inconscient il y a , il y a aussi une conscience !
On peut aussi relever la théorie de la réincarnation qui veut que nous sommes d'abord passé par un corps animal , avant d'évoluer vers l'humain.
Ce qui voudrait dire ( dans le cas ou la réincarnation serait vrais) que l'animal possède une ame !
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Djekil
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TaureauChat
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MessageSujet: Re: conscience animal   Mer 16 Mai - 17:18

Tacyn a écrit:

Pas de polémique. Juste des informations.
Je pense que quelques familles d'animaux sont capables d'émotions spontanées. Les bactraciens et les réptiles ainsi que pas mal d'insectes sont dépourvus de sentiment parce que leurs cerveau se limite au simple cervelet. Ils ressentent la douleur et possèdent des réflèxes de survie mais ça s'arrête là (d'ailleurs la majeure partie d'entre eux partent du nid dès que les oeufs sont éclos [Certains bouffent leurs enfants] ). Les mammifère par contre sont dotés d'émotions, ils assistent leurs enfants pendant une partie de leurs vies, les nourrissent et comme le dit Djerkil, ont parfois une gueule ou une position qui évoque un sentiment de malheur ou de bonheur.

Pour ce qui est de la conscience, elle englobe pas mal de chose. Déjà la sphère du langage, oui, ce n'est pas vraiment la conscience mais une étape pour accéder à elle (Je reprend l'exemple du bébé qui dit toujours "il" pour lui avant de découvrir le "moi", sa propre conscience). Tout dépend là de l'animal mais aussi de quand l'homme peut parler de véritable langage. On imagine facilement que les loups communiquent entre eux en criant à la lune ou en aboyant. Mais peut on considérer alors ces sons comme un véritable langage ? Après tout une sirène nous parle pas et des mots comme "Danger", "Méchant" ne peuvent pas se définir proprement comme un langage.

Après il est question de notre propre portée dans le temps. Et là j'hésite beaucoup, une louve ne pense t'elle pas à l'avenir de ses petits ? L'araignée n'attend elle pas sa proie ? Notre professeur de philosophie (pas une référence mais bon) nous explique que c'est instinctif, qu'a partir d'un temps, la louve vire ses gosses du terrier et les oublie définitivement, l'araignée n'attend pas sa proie mais squatte puis réagit a l'instant ou la mouche vient se poser sur sa toile. On est loin de la mère poule qui pense l'avenir de ses enfants de sa naissance à son cercueil.

Enfin, il faudrait chercher l'instinct animal dans le dévellopement d'une culture (les bonobos et les singes utilisent des outils improvisés) ainsi que la ténébreuse "conscience de sa propre mort". Et là, ça reste très difficile.

Scientifiquement, la conscience animal n'est pas prouvé, mais il reste un espoir avec l'histoire de cette madame éléphant qui à compris le truc du miroir (le miroir n'est pas un autre éléphant mais bien son propre


Bonne soirée

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