cRazy_peLikaaN
utopiste engagé
 
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|  Sujet: Le savoir  Jeu 27 Juil - 17:00 | |
| Discussion déplacée, provenant du forum Révolution012
| Micro a écrit: | Je voulais vous parlez du savoir. Cette chose si convoitée, si enviée...
Beaucoup pense que certains détiennent plus de savoir que d'autres, moi je pense que tout le monde détient le savoir absolue. Selon moi dès notre naissance nous sommes doté d'un énorme savoir. Ce que je pense c'est nous nous sous-estimons. Pire encore, on nous a dit qu'on ne savait rien et qu'on avait encore tout à apprendre. On l'a sut, on l'a crut. Mais il n'en est rien, nous savons tout. Tous ce que vous pensez apprendre vous le réapprenez.
Ce n'est qu'une hyppotèse... |
| Renard_Blanc a écrit: | Oui c'est une hypothèse de "l'arbre des possibles" et c'est un peu aussi celle de "l'ultime secret".
La question est comment avoir acces à ce savoir? |
| Micro a écrit: | La vie en ermithe me parraissait bien. On se coupe du savoir extèrieur pour faire travailler uniquement notre savoir intèrieur.
C'est une solution mais je ne sais pas si elle est réalisable... |
| Renard_Blanc a écrit: | | Oh si elle est réalisable mais ça oblige à vivre en hermite...ce qui n'est pas une vie toujours tres joyeuse. Je pense qu'on doit pourvoir vivre en "semi-hermite" ne pas être couper du monde exterieur mais quand même avancer dans notre monde interieur, en se cloisonnant de temps en temps dans un endroit propice à la reflexion tel qu'une grotte derière une cascade (l'endroit rèvé). |
| Micro a écrit: | Ou sinon vivre dans une socièté hermite...
C'est à dire que tout le monde serait des hermites. Impossible !!! me diriez-vous et pourtant je pense que si chacun ne foncionnent qu'avec son savoir intérieur alors nous pourrions apprendre ce que notre cerveau nous cache. |
| Belitos a écrit: | Il suffit de pratiquer le Zazen ..
Ou encore tout autre réflexion intérieur que notre société nous à habilement chapardé ..
ENfin tout ca pour dire qu'il ne faut pas non plus être obligé de vivre en Ermite pour pouvoir avoir des réflexions ..
Le tout .. est de se sentir à son aise, de faire le point de laisser venir la respiration de retrouver son instinct primaire..
En gros revenir aux sources 
Mais on peut le pratiquer où on veut !!
Et de plus, pour en revenir au Savoir ..
JE suis pour l'hypothése du savoir absolue ..
Il suffit d'apprendre à observé .. rien de plus !!  |
| Apeiron a écrit: | Je ne crois pas qu'il existe de Savoir absolu. Si on pouvait donner une explication du monde, il n'y aurait plus rien à chercher et ce ne serait plus drôle. Sérieusement, quand on parle de Savoir Absolu, on pense que la somme possible des connaissances est finies, ce qui veut dire qu'il est tout à fait possible de créer un modèle ou une conception qui corresponde à la réalité. Or, je crois qu'on enferme pas la vie dans un cadre.
Et qui dit Savoir absolu dit Connaisance universelle. Or, y a-t-il une seule vérité qui serait être acceptée par tous les humains?
De plus, affirmer que c'est un savoir inné me rend perplexe : ça veut dire que quelqu'un qui n'a jamais connu la vie saurait tout sur tout? Et recommander la vie en ermite ne me semble pas fun du tout : ce n'est pas en s'éloignant de la vie qu'on peut la comprendre, mais en la vivant.
Personnellement je crois qu'il y a toujours quelque chose de nouveau à apprendre, et qu'une journée qui n'a pas "enrichi" mon existence est une journée sans intérêt. Et je pense que nous concevons notre univers avec ce que nous savons/percevons, et ainsi que chacun développe une réalité qui lui est propre. Je ne vois pas la Joconde comme vous, ni même le ciel ou les nuages. Et je ne fais pas attention aux mêmes choses que vous : ce qui peut vous semblez broutille peut me paraître vital. l'important est de cultiver son jardin intérieur, c'est à dire sa propre subjectivité et ses propres vérités, et de conserver une communication possible avec les autres car ce sont eux qui nous offrent les possibilités illimitées de univers parallèles. |
| Belitos a écrit: | | Citation: | Je suis pour l'hypothése du savoir absolue ..
Il suffit d'apprendre à observé .. rien de plus !! |
Je me reprend un peu ..
Et oui le language informatique .. (tout comme le "language parlé" des fois .. mérite aprofondissement si l'on veut vraiment se faire "comprendre" de tous d'une même maniére ..(et là encore c'est chaud ^^)
Bon !!
Je voulais juste dire par "Savoir absolu" ..
Une sorte .. de "flux absolu" ..
COmme quoi tout le monde peut acquérir .. un "savoir" sur les choses qui l'entoure .. (un savoir qui ne serait pas absolu bien sur ...)
EN fait je parlait plus d'un savoir universelle ..
Cette sensation .. ces connexions que notre cerveau crée ..
Juste en posant nos yeux sur n'importe quel objets ..
Sentir notre vie coulé ..
Et vouloir simplement en profiter ?
(et c'est là que ca se corse ... parce que faut voir de qu'elle maniére on se met à en "profiter" de notre vie .. et justement le terme "profiter" est pas si mal choisi .. on vie de plus en plus par "profit" .. alors qu'on devrait vivre par mouvement ..enfin c'est ce que je pense )
Par contre quand tu dis :
| Citation: | | journée qui n'a pas "enrichi" mon existence est une journée sans intérêt |
Quand tu dis ca tu dis bien qu'aucune journée ne peut être considéré comme une journée sans intérêt hu ?  |
| Heru-Luin a écrit: | | Si je comprends bien tu adhères à l'idée de la noosphère ou quelque chose dans le genre ? |
| Apeiron a écrit: |
| Citation: | | Une sorte .. de "flux absolu" .. |
En gros tu cherches une connexion avec une Réalité Absolue, ou au moins une sorte de lieu de Savoir Universel? L'Eden, le Paradis? La noosphère? Ce serait affirmer que les idées ont une existence en dehors de l'esprit... et en partant de là, peut-on même dire que les idées ont une existence, ou au moins une essence?
| Citation: | | qu'aucune journée ne peut être considéré comme une journée sans intérêt |
En théorie toute journée apporte quelque chose, évidemment. Mais bon il est des fois où on a l'impression d'avoir tourné en rond, de s'être occupé de choses insignifiantes et pas vraiment essentielles. Alors qu'à l'inverse, découvrir un bon film, avoir une discussion passionnante ou voir un lever de soleil merveilleux me semblent intéressant et propre à "enrichir" (au sens qualitatif et non quantitatif) mon existence. |
| Belitos a écrit: | Noosphére etc ... ? 
Je vous parle pas de choses qui on été dite ou pas .. et je n'essaie pas de me ratacher à quelques courants ou autre idées ..
Je voudrais simplement ..
Tiens ..
Par exemple ..
Prenons l'homme ...
Il né .. et j'associe donc sa naissance avec un "réveil" qui se fait dans de plus ou moins bonnes conditions ..
Disons que tout le reste de sa vie vaut pour une journée ..
Mais que maintenant .. si au réveil .. on offre à l'homme une journée pré-reglé etc .. ce serait un peu .. comme si dégouté par son réveil .. il ne chercherait plus à s'éveiller vraiment .. mais il regretterai son sommeil (sa mort) passé .. sans réels ambitions etc .. et donc de toute sa journée il n'essairai jamais de s'éveiller ( par exemple tout simplement de différentes maniéres d'éveil : .. prendre conscience de son corps, de ses sens, de ses émotions, des relations intra-existenciels.. etc ..)
Bref pour moi .. le savoir .. n'existe pas réelement .. et pour le définir .. il faudrait vraiment s'accrocher .. le savoir .. je l'associe simplement à la decouverte .. et pour moi .. il est donc trés facile à acquérir ..soit par obervation .. soit par échange ..
Le savoir n'est pas un flux .. le savoir .. est l'essence même de la planéte (enfin .. faut pas trop non plus chercher à l'interpréter ca)
Le savoir est en chaque chose .. c'est ce "savoir" qui va décider de la forme de ce caillou .. du bruit d'une vague .. a cause du vent qui a claqué en dessous ..
En gros .. à notre naissance .. pour moi on est déja omniscient .. parce que l'homme est un savoir parmi tant d'autres .. et qu'il n'a qu'a ouvrir les yeux .. caresser de ces doigts la terre et la vie pour se créer ensuite ces propres expériences (qui ici difereront en fonction de l'individu .. ) de ce savoir-terre ..
euh sinon pour répondre à Apeiron ..
Voir un film ? un joli soleil ? discuter ?
Moui .. mais tu va faire comment .. s'il pleut .. ou encore que les ciné sont fermés .. ou que tu deviens muet ?
Bon ok j'amplifie le truc .. mais .. il n'y à pas .. de choses qui te fassent tourner en rond toute une journée .. à moins que tu l'ai choisi ..
Je pense que ce qui nous donne ce sentiment .. c'est justement notre éducation "capitaliste" .. laqu'elle nous offre l'éducation et le travail .. et sans ces choses .. on ne sait plus vraiment se débrouiller par nous mêmes ..
Bref je file un lien trés intéressant que je recommande vraiment !!!
http://www.cequilfautdetruire.org/article.php3?id_article=402
Bonn'lecture  |
| Apeiron a écrit: | Oui, j'ai lu l'article : très intéressant.
Dans le même genre je te conseille "L'anti-manuel d'économie" de Bernard Maris (qu'il faudrait que je lise pour de bon...).
| Citation: | | L'Eden, le Paradis? La noosphère? |
Tiens, tu ne connais pas la noosphère? C'est pourtant repris dans les écrits de Werber. Et il ne s'agissait pas de te rattacher à un courant de pensée mais de voir si on parlait de la même chose par une connexion avec des références.
Je te parle d'un lieu absolu. D'une Toutité. Par exemple, en Eden, Adam et Eve avait tout à leur portée, ne faisait rien et coulait des jours heureux. Ils étaient sans exister.
D'après ce que j'ai compris, tu affirmes que l'homme est potentiellement omniscient du moment qu'il s'éveille, c'est bien ça? Ou est-ce que tu plonge encore plus dans le mysticisme en affirmant que chaque humain possède la connaissance universelle en venant au monde?
| Citation: | | sinon pour répondre à Apeiron ... |
Je ne te trouve pas très clair dans ta réponse... on dirait que tu es en "moment de libération chimique" (tu fumes un joint, quoi)
Sinon, je suis d'accord avec toi : c'est le système capitaliste (au sens très large) qui nous donne l'impression de devoir comptabiliser son temps comme une ressource, alors qu'en fait la vraie liberté passe par le fait de vivre son temps sans être aliéné par des contraintes qu'on se fixe. Et ce serait bien que de plus en plus de gens s'en rende compte. |
| Belitos a écrit: | En effet je devais être dans un "moment de libération chimique"
Sauf qu'ici il était plutôt naturel ...
Je comprend bien ..
Enfin c'est vrai que lorsque je passe par écrit .. j'ai tout de suite ce sentiment d'expansion qui m'envahit ..
Et c'est pour ca que j'ai souvent du mal à me cibler ..
Donc à faire des phrases concrétes ..
Mais entre nous le concret .. 
Euh je reviens à l'Eden ..
On vis dessus non ?
(enfin c'est sûr que maintenant les jolis cubes de bétons, la pollution etc .. en à fait quelque chose de quelque peu différent de l'Eden qu'on pourrait s'imaginer ..mais je pense sincérement qu'on aurait pu couler des jours heureux tel Adam et Eve sans "avoir à faire" .. d'autre que de savoir vivre en harmonie avec notre terre ..)
Bon. pour ce qui est de ce savoir qui nous obséde tous ..
Je ne saurais rien affirmer ..
Le mouvement est notre savoir
La naissance fût le point d'impact de notre mouvement ..
La mort sera le tremplin qui nous fera décoler ?( umpff je mélange tout )
Enfin tout ca pour dire .. que nous pouvons toujours espérer que l'homme s'émancipe .. et découvre qu'il peut dépasser toutes les barriéres qu'ils s'imposent actuellement .. bref .. qu'il prenne conscience ..etc ..
*croise les doigts et se motive* |
| Apeiron a écrit: | | Citation: |
Enfin c'est vrai que lorsque je passe par écrit .. j'ai tout de suite ce sentiment d'expansion qui m'envahit .. |
Oui, je comprend : moi-même ça m'arrive assez souvent, surtout quand je rédige une nouvelle, mais j'ai appris à orienter ce flux pour créer quelque chose qui acquiert une réalité, et plus une déformation de ma pensée.
Je crois que ça te manque un peu (enfin, c'est juste un avis), mais bon, faire en permanence des phrases courtes se terminant par ".." n'aide pas beaucoup la compréhension. Par exemple, je ne crois toujours pas avoir compris ce que tu dis.
| Citation: | Euh je reviens à l'Eden ..
On vit dessus non ? |
Euh, oui, évidemment, vu comme ça...
Alors je distinguerai la Terre, qui est merveilleuse, d'une beauté et d'une spiritualité potentiellement infinis et source de la plupart de mes plus grandes joies, je la distinguerai donc de l'Eden qui est une abstraction, ou plutôt un fantasme. C'est le rêve de "revenir" à des valeurs simples et de couler des jours heureux sans soucis et sans responsabilités, qui est dicté à mon avis par notre tendance à vouloir retourner d'une manière ou d'une autre dans le ventre de notre mère. Alors c'est très agréable, mais à vouloir se fondre dans un tout idyllique, on oublie sa différence et on nie sa propre conscience. Pour moi, c'est le rêve de trouver une paix et une stabilité infinies, ce qui nie le processus même de la vie, c'est à dire dans son mouvement et ses changements. Alors je dirai presque que ça correspond à une fuite de la réalité... mais bon faudrait y réfléchir plus longtemps et voir ce que chacun met derrière ce mot d'Eden.
| Citation: | Le mouvement est notre savoir
La naissance fût le point d'impact de notre mouvement .. |
Tu peux développer s'il te plait?
| Citation: | | s'émancipe .. et découvre qu'il peut dépasser toutes les barriéres qu'ils s'imposent actuellement .. bref .. qu'il prenne conscience |
Oui, il est évident que la plupart des barrière de l'homme sont imposées par lui-même. Mais de là à dire qu'il suffit de détruire toutes les barrières pour être libre, je trouve ça un peu simpliste...
En fait je ne suis pas d'accord, mais j'aimerai que tu développes un peu quand même, histoire de voir ce que tu dis exactement. |
| Zozio a écrit: | On aquiert le savoir en echangeant et en observant.
L'observation, c'est avec ceci que les scientifiques, les artistes etc... ont aquis et devellopé le savoir. Sa me fait penser a "L'alchimiste" de Coelho, ou le personnage en observant les signes et le le desert, comprend l'ame du monde.
Et les echanges forcement, qui permettent de diffuser les connaissances, et de donner l'inspiration. |
| Heru Luin a écrit: | | Dans le livre, l'homme en question n'est pas comme tout le monde, il est attentif ... 90% des gens ne le sont pas et 90% d'entre eux le font exprès ... |
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| | Sujet: Re: Le savoir Jeu 27 Juil - 17:00 | |
| | wakko a écrit: | J'ai un amis qui m'a appris une methode, vous n'etes pas obligé d'etre d'accord mais je pense qu'elle ne marche pas trop mal...
Il faut que vous maitrisiez deja assez bien la visualisation et la relaxation...
detendez-vous de la facon que vous utilisez d'habitude et visualisez quelqu'un qui represente pour vous la sagesse(genre Gandalf ou Pere Fouras...), visualisez le avec autant de detail que possible mais sans "zoomer", toujours en entier.
Puis vous lui donnez la Connaissance Absolue...
Vous ne devez pas lui demander s'il l'a ou en douter, a partir du moçment ou vous lui donnez, vous SAVEZ qu'il a la Connaissance Asolue.
Quand le visualiserez de nouveau, vous pourrez lui poser les questions que vous voulez.
Les reponses ne seront pas forcement immediates ni sous la forme que vous attendez alors soyez attentifs aux signes autour de vous. La reponse peut etre dans qqch que vous vivrez ou que vous verrez se produire a coté de vous...
Bonne chance..
Dim |
| Apeiron a écrit: | Je connais, c'est de l'auto-hypnose qui permet de préparer les niveaux silencieux de la réflexion à saisir un élément extérieur capable de répondre à une unique question.
Une sorte de "révélation" provoquée.
La méthode est intéressante, mais elle peut épuiser l'esprit qui se retrouve tourmenté à trouver la réponse à une question difficile voire structurellement délicate, ce qui peut causer l'insomnie voire des troubles du comportements.
Le second problème est qu'elle implique de ne pas remettre en cause l'existence d'une Vérité Absolue, ce qui pose des problèmes de cohérence ou de réalité une fois que la réflexion est bien avancée.
Personnellement, j'utilise ce genre de méthode trop fréquemment, même si j'ai obtenu des résultats intéressants. Mais il est possible de faire travailler les niveaux silencieux sans recourrir à l'auto-hypnose que je n'aime pas car elle s'étend aux domaines de la certitude et non de la recherche. En étendant la réflexion suffisemment et au calme, puis en la stimulant par des rencontres et des évènements imprévus voire chaotiques il est possible de diviser son esprit de manière à aborder une question sous plusieurs aspects simultanément. Néanmoins, c'est extrèmement dangereux et je ne le recommanderais que si c'est nécessaire.
Sur ce. |
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